Gewalt bei Fußballveranstaltungen ist das Thema dieser Woche. Wann werden wir in oder vor einem Stadion den ersten toten Polizisten beklagen müssen?

Das will ich nicht hoffen, doch dieses Berufsrisiko trägt jeder Polizist. Er muss im Einsatz damit rechnen, angegriffen, angeschossen oder sogar erschossen zu werden, wie gerade ein Kollege in Augsburg durch Kriminelle. Das ist leider so. Darauf sind wir eingestellt. Für den Fußball aber gilt das nicht. Der ist eigentlich friedlich, und die meisten Menschen wollen nur Vergnügen haben. Deshalb erschrecken mich auch die Bilder dieser Woche.

Beim Pokalspiel in Dortmund wurde die Polizei von mehreren tausend gewaltbereiten Dresdner Fans brutal angegriffen. Einen Tag später ergab sich in Frankfurt ein ähnliches Bild. Eintracht-Ultras schossen Leuchtspurmunition auf Polizeipferde, warfen Böller in die Menge und einen schweren Wackerstein ins Genick eines Ihrer Kollegen. Er verletzte sich, hatte glücklicherweise einen Helm auf. Wie lange lassen Sie sich das noch bieten?

Ich kann diese Entwicklung der vergangenen drei, vier Jahre einfach nicht nachvollziehen, weil ich immer noch die friedliche WM 2006 im Kopf habe. Ich komme aber zu der Erkenntnis, dass die Ultra-Fans jetzt geradezu die Gewalt gegen Polizisten suchen. Sie attackieren uns gezielt. Das ist sehr massiv. Die großen Plakate in den Stadien mit der Aufschrift: "All Cops Are Bastards" sind ja nicht zu übersehen.

Um wie viele Gewalttäter geht es im Fußball?

Gerechnet wird in Deutschland mit etwa 10.000 Störern, von denen 2500 als "Gewalt suchend" eingestuft sind.

Ist es nicht inakzeptabel, dass Fußballklubs in der Bundesliga solche Hassparolen auch gegen die Polizei in ihren Stadien tolerieren?

DFB (Deutscher Fußball-Bund), DFL (Deutsche Fußball Liga) und die regionalen Verbände haben die Sportgerichtsbarkeit verschärft, zum Beispiel Stadionverbote eingeführt und damit den absolut richtigen Weg eingeschlagen. Aber dieser Weg wird von manchen Vereinen in der tatsächlichen Abgrenzung zu Gewalt-Fans nicht mitgetragen. Das ist ein großes Problem. Alle Vereine und Fans müssen diese Gewalttäter endlich ächten und sie aus der Fan-Kurve drängen. Das muss forciert werden.

Die Verantwortlichen in Frankfurt und Dresden reagieren mit der üblichen Betroffenheit, kündigen harte Maßnahmen gegen die Randalierer an. Aber wie immer wird wohl nichts passieren. Schon wieder ist von den "Selbstreinigungskräften" zu hören.

Das ist ein hohles Argument. Die Ultras nehmen für sich in Anspruch, eine geschlossene Gruppe zu sein, die sich jeder Einwirkung von außen erwehrt. Das gleicht einer Abschottungsstrategie. Gefährlich ist auch, dass diese Fangruppen versuchen, in die Vereinsgremien zu kommen, um weitere Macht zu gewinnen.

Manche Vereinsfunktionäre kokettieren mit ihrer Nähe zu diesen einflussreichen Fangruppen. Bei der Frankfurter Eintracht, wo die Ultras lange schon Sonderrechte genießen, sprach ein Vorstandsmitglied sogar von "unseren Jungs".

Einige dieser Funktionäre sind stolz, die Ultras hinter sich haben. Die machen ja auch tolle Stimmung, und ihre Choreographien sehen gut aus. Aber eigentlich verfolgen diese Gruppen andere, gefährliche Ziele. Ich habe auch das Gefühl, dass durch diese neuen Gewaltausbrüche auch die Vereine in eine Richtung gedrückt werden sollen, damit Pyrotechnik im Stadion erlaubt wird.

Ligapräsident Rauball hat angekündigt, Pyrotechnik in den Stadien nicht zulassen zu wollen. Der DFB hatte zu Beginn des Jahres mit den Ultra-Gruppen darüber eine Diskussion begonnen, was einige als Entgegenkommen interpretierten. War das vielleicht ein falsches Signal?

Ich bin am Mittwoch zu Gesprächen beim DFB. Aber ich weiß, dass Pyrotechnik in den Stadien auch dort sehr kritisch gesehen wird. Bengalos mit über 1000 Grad Hitze sind zu gefährlich. Mit uns wird es das nicht geben.

Was werden Sie vorschlagen? Müssten nicht Spiele wie diese Woche in Dortmund oder Frankfurt einfach abgesetzt oder abgebrochen werden?