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15 Matthias Schwarzer (goodgov) - 26.04.2012 23:26 Uhr

Realitätsfremd

Der Beitrag des Beamten Wigger geht an der Realität vorbei. Kann schon mal passieren, wenn ein Beamter uns die Vorzüge der Verbeamtung erklären will.

Mal ein Hinweis aus der Wirklichkeit: Beamte verzichten nicht heute auf Gehalt, um später eine Pension zu bekommen. Das Gegenteil ist richtig. Im Vergleich zu ihren nicht verbeamteten Kollegen, die dieselbe Arbeit tun, bekommen Beamte deutlich mehr netto ausbezahlt, da sie keine Sozialversicherungsbeiträge zahlen. Und dafür, dass sie mehr netto bekommen, bekommen sie später dann auch noch eine höhere Pension. Diese Ungerechtigkeit schreit zum Himmel. Der Beamtenstaat hat es sich schön wie die Made im Speck eingerichtet, die Zeche bezahlen die Angestellten im öffentlichen Dienst, die für die gleiche Arbeit weniger netto bekommen. Dass das so ist, geben viele Beamte ja sogar unumwunden zu.

Wenn Wigger recht hätte, müssten Beamte netto weniger bekommen als die Nichtbeamten. Das Gegenteil ist aber der Fall.

4 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 16:18 Uhr

Ich gebe Ihnen Recht...

...wenn die Welt schwarz und weiß wäre! Die Beamenschaft besteht aber nicht nur aus Lehrern!!!

In vielen anderen Bereichen wird sehr wohl und auch deutlich vom Beamten, der dieselben Aufgaben ausführt, wie ein Beschäftigter, mehr verlangt.

Leider äußern sich in solchen Diskussionen all zu gern auch Lehrer, die leider vom Beamtenrecht keinerlei Ahnung haben, aber immer alles besser wissen, so, wie sie es den ganzen in der Schule gewohnt sind.

Die Behauptung, dass ein Beamter insgesamt teurer wäre, als ein Beschäftigter wird auch nicht dadurch richtiger, dass Sie sie ständig wiederholen.

Informieren Sie sich bei den entsprechenden Stellen! Mehr kann ich dazu nicht sagen. Alles andere sind selbst geschaffene Realitäten von Menschen, die vor Neid (und das ist leider so) kaum gerade aus laufen können...so kommt es mir zumindest vor.

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2 Ulrike Fäuster (Anna.Brand) - 27.04.2012 11:12 Uhr

Meine Zustimmung

galt Th. Röhrig. - Und: welche Partei soll dann erklären, Beamte arbeiten günstig? Das traut sich keiner, auch Heide Simonis nicht!. Man braucht einfach irgendeinen, auf den man mit Zustimmung aller eindreschen kann. Dass die Beamten in unserem Amt länger arbeiten als die Angestellten, finden die korrekt! Dabei ist nur derjenige angestellt worden, der nicht ganz die passende Ausbildung bzw. Prüfung hat und deshalb nicht überall einsetzbar ist..... Das vergessen die aber so'was von schnell!

6 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 16:13 Uhr

Wo leben Sie denn?

1.) In Zeiten der Zeiterfassung ist so etwas wohl schwerlich möglich! 2.) Nach meiner Wahrnehmung ist genau das Gegenteil der Fall. Der Beamte an sich ist per Gesetz zu ca. 10% unentgeltlichen Überstunden verpflichtet! Und dieses wird von Vorgesetzten gerne in Anspruch genommen, wo hingegen die meisten Beschäftigten pünktlich den Sessel verlassen. 3.) Gerne werden Beamten auch höher bewertete Dienstposten übertragen, ohne, dass die Besoldung nachzieht. Einen Anspruch auf Aufgabenbezogene Besoldung haben Beamte im Gegensatz zu Beschäftigten nicht! Das würde jetzt aber zu sehr ins Juristische abgleiten.

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...und trotzdem spart der Staat...

15 Matthias Schwarzer (goodgov) - 26.04.2012 23:26 Uhr

Realitätsfremd

Der Beitrag des Beamten Wigger geht an der Realität vorbei. Kann schon mal passieren, wenn ein Beamter uns die Vorzüge der Verbeamtung erklären will.

Mal ein Hinweis aus der Wirklichkeit: Beamte verzichten nicht heute auf Gehalt, um später eine Pension zu bekommen. Das Gegenteil ist richtig. Im Vergleich zu ihren nicht verbeamteten Kollegen, die dieselbe Arbeit tun, bekommen Beamte deutlich mehr netto ausbezahlt, da sie keine Sozialversicherungsbeiträge zahlen. Und dafür, dass sie mehr netto bekommen, bekommen sie später dann auch noch eine höhere Pension. Diese Ungerechtigkeit schreit zum Himmel. Der Beamtenstaat hat es sich schön wie die Made im Speck eingerichtet, die Zeche bezahlen die Angestellten im öffentlichen Dienst, die für die gleiche Arbeit weniger netto bekommen. Dass das so ist, geben viele Beamte ja sogar unumwunden zu.

Wenn Wigger recht hätte, müssten Beamte netto weniger bekommen als die Nichtbeamten. Das Gegenteil ist aber der Fall.

5 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 09:50 Uhr

Auf ein Erwerbsleben betrachtet ist ein Beamter (in vergleichbarer Position) wesentlich günstiger als ein Beschäftigter. Die Zahlen liegen vor und sind nicht strittig! Fragen Sie in den Finanzministerien nach. Gerne auch beim stat. Bundesamt. Dort wird man Ihnen nichts anderes sagen können. Das mag zwar eine bittere Wahrheit sein für Sie, aber dennoch trifft es zu. Daher ist jeder Beamte für den Steuerzahler quasi gelebte Einsparung! Zudem kann man bei Beamten schön einfach die Arbeitszeiten erhöhen (auf 44h bspw./ bei Beschäftigten lediglich 38,5 bzw. 39 oder 39,5h/Wo.) und sie bei "Erhöhungen" ausschließen. Die Beamten deutschlands würden sich sicherlich freuen, wenn sie auch nur einmal solche Besoldungs-Erhöhungen erhielten, wie es bei den Tariferhöhungen im öD der Fall war und ist! Die Beamtenschaft hat in den letzten 10 Jahren erhebliche Einschnitte hinnehmen müssen, die leider mit nichts zu rechtfertigen sind. Die Beamten sind die Verlierer!

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24 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 14:27 Uhr

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...wenn er es will! Und die entsprechende Eignung aufweist. Tatsächlich findet eine strenge Auswahl statt. Die Dienstherrn (mal von Lehrern und politischen Beamten abgesehen) suchen sich ihre Beamten meist gut aus, so dass viele derer, die eine "Beamtenhetze" betreiben, nicht zum Zuge kämen. An der Diskussion sieht man, dass das Thema "Neid" in Deutschland immer noch auf fruchtbaren Boden fällt. Ich kann dem Artikel insgesamt nur zustimmen, da er nachvollziehbare und sachlich richtige Aussagen trifft!

5 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 09:28 Uhr

Doppel Falsch

@Matthias Schwarzer:
Da muss ich leider erneut widersprechen. Informieren Sie sich einmal seriös bei einem Gesundheitsamt bzw. einem Amtsarzt, was genau bei einer Verbeamtung auf Lebenszeit geprüft wird! Ich kenne viele Fälle, in denen sogar schwerbehindert Rollstuhlfahrer uvm. verbeamtet wurde, weil NICHT HINREICHEND WAHRSCHEINLICH ist, dass sie VORZEITIG DIENSTUNFÄHIG WERDEN. Nicht mehr oder weniger wird geprüft! Verglichen mit der Gesundheitsprüfung bei einer privaten Krankenversicherung ist die Untersuchung beim Amtsarzt ein Klacks!

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Wenn die Behauptung richtig ist,

36 Daniel Hirsch (dhirsch78) - 26.04.2012 13:40 Uhr

dass Beamte weniger verdienen als in der freien Wirtschaft, der Einsatz von Beamten günstiger ist als der von Angestellten und die Beamtenpensionen wirtschaftlich ausbalanciert sind, was hindert den Staat dann daran den Beweis dafür anzutreten und das Beamtenrecht weitgehend abzuschaffen. Aufgrund der hohen Attraktivität des Staates als Arbeitgeber, müsste es ja ein Leichtes sein die Staatsdiener durch Angestellte mit attraktiver Betriebsrente zu ersetzen und alle Beamten müssten unmittelbar für einen solchen Schritt sein, da eine Gehaltsanpassung nach oben erfolgt bei objektiv gleichem Versorgungsversprechen. Der Kündigungsschutz im öffentlichen Dienst entspricht doch ohnehin der Unkündbarkeit eines Beamten. Letztlich würden sich die Versorgungskosten dann auf die ohnehin schon steuerfinanzierte Rentenversicherung gleich verteilen. Komischerweise löst das keinen Begeisterungssturm aus. Merkwürdig...

5 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 07:55 Uhr

Nehme das Angebot an...

...wenn der Dienstherr mir eine entsprechende Alternative bieten würde, wie Sie es beschrieben haben, würde ich jederzeit aus dem Beamtenverhältnis ausscheiden! Dann könnte ich auch alle Vorteile der tariflichen Beschäftigung auf mich vereinen!

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24 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 14:27 Uhr

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...wenn er es will! Und die entsprechende Eignung aufweist. Tatsächlich findet eine strenge Auswahl statt. Die Dienstherrn (mal von Lehrern und politischen Beamten abgesehen) suchen sich ihre Beamten meist gut aus, so dass viele derer, die eine "Beamtenhetze" betreiben, nicht zum Zuge kämen. An der Diskussion sieht man, dass das Thema "Neid" in Deutschland immer noch auf fruchtbaren Boden fällt. Ich kann dem Artikel insgesamt nur zustimmen, da er nachvollziehbare und sachlich richtige Aussagen trifft!

4 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 07:53 Uhr

Sachlichkeit

...genau diese fehlt Ihnen erheblich!

Tatsachen sollten Sie auch zur Kenntnis nehmen, selbst wenn Sie Ihnen nicht gefallen. Sog. Spitzenbeamte (B1 aufwärts) und auch die Zustände in Spitzenbehörden (Ministerien usw.) kann ich auch nicht gut heißen. Da liegt aber die Verantwortung eher bei der Politik als bei den Beamten selbst. Ich kann von mir sagen, dass ich (bis auf 50 EUR vielleicht) genau so viel verdiene (netto), wie Freunde, die eine vergleichbare Qualifikation haben und keine Beamten sind. Ist man bei einem großen Arbeitgeber beschäftigt (was der Staat ja auch ist und nur damit kann man vergleichen), dann ist die "Rente" durch betriebliche Komponenten meist so aufgebläht, dass "der Beamte" nur neidisch werden könnte! Von zu hohen Bezügen im Beamtenbereich zu sprechen und zwar so generalisiert wie Sie es tun ist schlichtweg sinnfrei.

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deutliche Zeit- und Resourcenverschwendung

19 Stefan Albert (cosmicspirit) - 26.04.2012 20:21 Uhr

Ich hatte beruflich bedingt bereits ausgiebigen Einblick in die Arbeitswelt des öffentlichen Dienstes und der Beamten. Ich habe dort deutliche Zeit- und Resourcenverschwendung wahrgenommen. Zeit und Geld schien keine Rolle zu spielen. Aufträge werden oft selbst generiert, ein natürlicher gesellschaftlicher Bedarf bzw. Nachfrage braucht nicht vorzuliegen

Immense Lebensplanungssicherheit:
Möglichkeit je nach Laune und Bedarf Teilzeit zu arbeiten oder alle paar Jahre ein Sabatjahr einzulegen, jeweils ohne die Sicherheit des Arbeitsplatzes zu gefährden. Das alles fördert ganz und gar nicht den Willen sich anzustrengen und gute Leistung zu bringen

Früher, ca. vor 50 Jahren, hatten Beamte vergleichsweise wenig Gehalt für ihren oft behäbigen und supersicheren Job.
Seit etlichen Jahren kommt hinzu, dass sie noch richtig gut verdienen.
Ist das bewusst so eingerichtet, dass Neid entsteht, damit das zerstrittene Volk leichter regiert/geführt werden kann?

5 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 07:47 Uhr

Früher...

...wohnten Beamte auch in Dienstwohnungen und bekamen Zuschüsse für Lebensmittel usw. Glücklichweise sind diese Zeiten vorbei.

Vergleichen Sie einmal eine Behörde mit einer Firma gleicher Größe, dann werden Sie feststellen, dass dort mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede erkennbar sind!

Ich verlasse mich da doch lieber auf Einschätzungen von Unternehmensberatern, die selbst noch keine Berufserfahrung haben und dann aller Welt erklären, wie es besser geht (entschuldigen Sie meine unsachliche Anmerkung).

Unterscheiden sollte man allerdings noch zwischen Beamten in höheren Dienst (bspw. Lehrer) und denen im mittl. und geh. Dienst. Dort von einer Überversorgung zu sprechen ist schlicht arrogant!

Einem Steuerinspektor (A9) ist es bspw. finanziell nicht möglich, eine Mehrköpfige zu ernähren, ohne weitere staatliche Unterstützung zu beziehen. Würde er mit seinem FH-Diplom als Steuerberater arbeiten sähe die Welt anders aus!

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30 Horst Delmen (Dr.Delmen) - 26.04.2012 14:31 Uhr

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Vergleichen Sie einfach mal Menschen mit ähnlicher Ausbildung. Etwa einen Lehrer mit seinem Studienkollegen, der später in die Wirtschaft ging. NETTO und nur das zählt, steht der Lehrer im Vergleich mit Angestellten exzellent da. Ganz wichtig: Durch die hohe Pension kann er sich zusätzliches Vorsorgen weitgehend sparen. Das frei verfügbare Einkommen ist damit nochmals deutlich höher und da reden wir noch gar nicht von den ganzen überflüssigen Zulagen, weil einer Vater, Mutter, Vegetarier oder sonst was ist ...

3 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 07:41 Uhr

...kleine Ergänzung...

Beim genannten Netto Einkommen des Regierungsrats ist aus meiner Sicht noch der PKV Beitrag abzuziehen, um eine Vergleichbarkeit zu haben...ein Freund von mir steht gerade vor der Entscheidung...werde ich Regierungsrat oder Anwalt in einer größeren Kanzlei?! Er hat kein Prädikatsexamen und wird vom Einstiegsgehalt (ca. 90.000 EUR in den ersten 3 Jahren, dann Steigerung auf 150.000 EUR...) der Kanzlei gelockt. Und dabei ist noch nicht mal eine der großen Wirtschaftskanzleien, sondern eine regional bekannte Kanzlei mit ca. 8 Anwälten! Die genannten Beispiele und Zahlen, Herr Delmen, sind nicht unrealistisch. Zudem schreibe ich nur über Dinge, die ich weiß, nicht mehr und nicht weniger. Herrn Maier kann ich vollumfänglich zustimmen!

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30 Horst Delmen (Dr.Delmen) - 26.04.2012 14:31 Uhr

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Vergleichen Sie einfach mal Menschen mit ähnlicher Ausbildung. Etwa einen Lehrer mit seinem Studienkollegen, der später in die Wirtschaft ging. NETTO und nur das zählt, steht der Lehrer im Vergleich mit Angestellten exzellent da. Ganz wichtig: Durch die hohe Pension kann er sich zusätzliches Vorsorgen weitgehend sparen. Das frei verfügbare Einkommen ist damit nochmals deutlich höher und da reden wir noch gar nicht von den ganzen überflüssigen Zulagen, weil einer Vater, Mutter, Vegetarier oder sonst was ist ...

4 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 07:37 Uhr

Terminologie

Ruhegehalt ist der vom Gesetzgeber vergebene Begriff! Nicht mehr und nicht weniger! Das ich als Beamter einen Kredit günstiger bekommen hätte...das hätte ich zumindest gemerkt, auch wenn ich (aus Ihrer Sicht wahrscheinlich) tagsüber durchschlafe! Die Sicherheit der Renten ist zudem weitaus größer als die eines ausreichenden Ruhegehaltes. Wenn der Gesetzgeber beschließt, die Ruhegehälter um bspw. 40% zu senken, dann kann er das tun. Der Beamte hat lediglich einen Anspruch auf ca. 10% Versorgung über "Sozialhilfe". Das wurde höchstrichterlich bereits entschieden. Wenn ich mir den Zustand der Staatsfinanzen anschaue, dann sehe ich düstere Zeiten entgegen. Wer als Beamter da nicht vorsorgt wird definitiv stark unterversorgt sein, im Gegensatz zu den meisten Rentern, deren größte Herausforderung der Farbe für die nächste Bestellung bei Mercedes ist (entschuldigen Sie die Polemik). Ich kann nur widerholen: Lesen Sie sich in die Thematik ein und diskutieren Sie dann weiter, Herr Delmen.

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30 Horst Delmen (Dr.Delmen) - 26.04.2012 14:31 Uhr

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Vergleichen Sie einfach mal Menschen mit ähnlicher Ausbildung. Etwa einen Lehrer mit seinem Studienkollegen, der später in die Wirtschaft ging. NETTO und nur das zählt, steht der Lehrer im Vergleich mit Angestellten exzellent da. Ganz wichtig: Durch die hohe Pension kann er sich zusätzliches Vorsorgen weitgehend sparen. Das frei verfügbare Einkommen ist damit nochmals deutlich höher und da reden wir noch gar nicht von den ganzen überflüssigen Zulagen, weil einer Vater, Mutter, Vegetarier oder sonst was ist ...

6 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 27.04.2012 07:33 Uhr

@Herr Delmen

Hier vergleicht niemand Spitzengehälter mit Beamtenbezügen! Außerdem sollten Sie nicht fortwährend Netto mit Brutto vertauschen. Wer hat denn in einem Beitrag geschrieben, dass in der sog. freien Wirtschaft jemand mehr als 3.500 EUR netto verdient? Ich jedenfalls nicht. Herr Mayer hat völlig recht, die PKV für einen Angestellten ist (natürlich von Versicherer zu Versicherer unterschiedlich) ist vergleichbar teuer, wie die 50% Absicherung, die ein Beamter versichern muss. Ich muss für meinen Teil gestehen, dass ich lieber gesetzlich versichert wäre, als privat! Die Beiträge in der PKV steigen wesentlich stärker als in der GKV, Rechnungen werden gekürzt, Beihilfeleistungen zusammengestrichen. Der Beamte zahlt immer mehr "oben drauf". Die angesprochenen "Akademiker" kenne ich aus meinem Freundeskreis...alle verdienen gut und besser als ein vergleichbarer Beamter, obwohl keine Spitzengehälter gezahlt werden, die üppige Betriebsrente kommt noch oben drauf!So,das war jetzt auch mal emotional

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Wenn Beamte über Pensionen reden,

72 Michael Arndt (Mikel1962) - 26.04.2012 10:11 Uhr

kommen immer Märchen heraus.
1.) Die Pensionen waren schon immer deutlich höher als die Renten, auch Frühpensionen (in meinem familiären Umfeld habe ich Pensionäre, die mit 54, 50 und 34 Jahren (kein Schreibfehler) in den Ruhestand gingen) waren und sind erstrebenswert.
Als "Normalo" ist man dann ein Sozialfall...
2.) Steuersystematisch unsauber werden inzwischen Renten besteuert, obwohl die Beiträge zu gesetzlichen Rentenversicherung bereits teilversteuert (durch Überschreitung der Vorsorgepauschalen) wurden.
3.) Pensionen steigen im Rahmen der Abschlüsse im ÖD, Renten seit Jahrzehnten nicht mehr.
4.) Das ewige Gejammer über angeblich geringere Entlohnungen der Beamten hält den Realitäten nicht stand. Es ist schlicht und einfach unwahr.
Warum wohl rennen Berufsanfänger den Beamtenangeboten die Tür ein? Bestimmt nicht, weil diese Tätigkeiten finanziell unattraktiv sind...
Beamte sind deutlich teurer als Angestellte, wenn die Beihilfe eingerechnet würde, wird es noch krasser...

17 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 16:17 Uhr

Beihilfen...

...zu Punkt 4.): Diese Behauptung ist so falsch, falscher geht es nicht mehr. Mehrere Bundesländer haben schon einige Male berechnet, ob das Beihilfesystem "günstiger" ist, als die Lösung, wenn alle Beamte in die gesetzlichen Krankenkassen eingegliedert würden. Das Ergebnis war niederschmetternd zugunsten der Beihilfe. Die Finanzminister freuen sich vielmehr darüber, dass es dieses System gibt. Zudem können Sie fast nach Belieben hier Kürzungen durchführen, von denen die AOKs usw. nur träumen! Daher kann ich den geschriebenen Punkt 4 auch nicht ansatzweise nachvollziehen! Es gibt wahrlich viele Beamte, die aufgrund von Erkrankungen keine Aufnahme bei einer privaten KV erreichen konnten und dann in der gesetzlichen KK gelandet sind. Allerdings ohne AG Zuschuss, was zu einer erheblichen Mehrbelastung des Beamten führt.

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Da gehen einfach die Wogen hoch!

58 Ulrike Fäuster (Anna.Brand) - 26.04.2012 11:53 Uhr

Über Beamte zu diskutieren geht einfach nicht, ohne dass jedermann beispielsweise 34-Jährige kennt, die schon Pension beziehen. Da, wo ich gearbeitet habe, gab es so etwas nicht. Viele arbeiteten nicht bis 63, sondern bis 65. Ich selbst habe in den letzten Jahren viele Kürzungen erlebt: ich musste länger arbeiten, die Pension wird jeden Monat gekürzt, und plötzlich war das Weihnachtsgeld zu 70% weg. In meiner Verwandtschaft wurde dauernd auf die Beamten geschimpft, dabei habe ich einige Jahre länger als die alle gearbeitet. Offensichtlich denkt auch niemand an die vielen im mittleren Dienst z. B., die wahrscheinlich keine Reichtümmer anhäufen. Es werden auch weniger Beamte ernannt: in weiten Bereichen gibt es nur noch Angestellte. Was soll's? Beamte sind faul, inkompetent und eine gründliche Berufsausbildung haben sie auch nicht. Egal, was an Reformen noch kommt: draufhauen ist soo schön. Ich frage mích aber, warum all die Nörgler sich nicht selbst beim Staat beworben haben?

10 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 16:13 Uhr

Wahre Worte!

Endlich einmal wahre Worte...

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Wenn Beamte über Pensionen reden,

72 Michael Arndt (Mikel1962) - 26.04.2012 10:11 Uhr

kommen immer Märchen heraus.
1.) Die Pensionen waren schon immer deutlich höher als die Renten, auch Frühpensionen (in meinem familiären Umfeld habe ich Pensionäre, die mit 54, 50 und 34 Jahren (kein Schreibfehler) in den Ruhestand gingen) waren und sind erstrebenswert.
Als "Normalo" ist man dann ein Sozialfall...
2.) Steuersystematisch unsauber werden inzwischen Renten besteuert, obwohl die Beiträge zu gesetzlichen Rentenversicherung bereits teilversteuert (durch Überschreitung der Vorsorgepauschalen) wurden.
3.) Pensionen steigen im Rahmen der Abschlüsse im ÖD, Renten seit Jahrzehnten nicht mehr.
4.) Das ewige Gejammer über angeblich geringere Entlohnungen der Beamten hält den Realitäten nicht stand. Es ist schlicht und einfach unwahr.
Warum wohl rennen Berufsanfänger den Beamtenangeboten die Tür ein? Bestimmt nicht, weil diese Tätigkeiten finanziell unattraktiv sind...
Beamte sind deutlich teurer als Angestellte, wenn die Beihilfe eingerechnet würde, wird es noch krasser...

2 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 16:00 Uhr

Genau...aha

Sie sollten in Ihre Darstellungen allerdings auch alle Karten auf den Tisch legen. In der genannten Witwenversorgung sind alle sonstigen Bestandteile, die ein Beschäftigter, der bspw. durch einen Unfall während der Arbeit zu Tode kommt, mit berücksichtigt. Beispielhaft seien hier die Leistungen der Unfallversicherung genannt uvm. Sie sollten sich wirklich einmal fortbilden oder etwas mehr an Wissen anlesen, bevor Sie Aussagen treffen, die sich auf ungesundes Halbwissen gründen!

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24 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 14:27 Uhr

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...wenn er es will! Und die entsprechende Eignung aufweist. Tatsächlich findet eine strenge Auswahl statt. Die Dienstherrn (mal von Lehrern und politischen Beamten abgesehen) suchen sich ihre Beamten meist gut aus, so dass viele derer, die eine "Beamtenhetze" betreiben, nicht zum Zuge kämen. An der Diskussion sieht man, dass das Thema "Neid" in Deutschland immer noch auf fruchtbaren Boden fällt. Ich kann dem Artikel insgesamt nur zustimmen, da er nachvollziehbare und sachlich richtige Aussagen trifft!

12 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 15:55 Uhr

Allgemeinplätze

Also dass ich keine anderen Argumente mehr habe kann man anhand meiner anderen Beiträge nun nicht behaupten! Und ich bleibe dabei: Ein großer Teil der Diskussion ist von Neid gesteuert, ob es gefällt oder nicht.

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30 Horst Delmen (Dr.Delmen) - 26.04.2012 14:31 Uhr

Lassen wir einmal Zahlen sprechen...

Vergleichen Sie einfach mal Menschen mit ähnlicher Ausbildung. Etwa einen Lehrer mit seinem Studienkollegen, der später in die Wirtschaft ging. NETTO und nur das zählt, steht der Lehrer im Vergleich mit Angestellten exzellent da. Ganz wichtig: Durch die hohe Pension kann er sich zusätzliches Vorsorgen weitgehend sparen. Das frei verfügbare Einkommen ist damit nochmals deutlich höher und da reden wir noch gar nicht von den ganzen überflüssigen Zulagen, weil einer Vater, Mutter, Vegetarier oder sonst was ist ...

16 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 15:39 Uhr

...also gut! Ein Studienrat (A13), ca. 30 Jahre, ledig, wird mit ca. 2.470 EUR (netto) in RLP alimentiert. Davon muss noch die KV abgezogen werden (ca. -200 EUR) und wir erhalten ein Netto Verdienst im Monat von ca. 2.270 EUR. Ein in der sog. priv. Wirtschaft beschäftigter Akademiker müsste also ca. 5.300 EUR brutto (= 63.600 EUR/Jahr) im Monat erhalten, um auf einen vergleichbaren Wert zu kommen. Dieser Betrag entspricht oftmals schon dem Einstieggehalt eines FH-Absolventen! Weiteres Beispiel: Oberstudienrat (A14), ca. 40 Jahre alt, verheiratet und 2 Kinder erhält ca. 3.090 EUR (netto, ohne Kindergeld). Abzüglich der KV für alle 4 (-550 EUR) komme ich auf 2.540 EUR netto im Monat. (StKl. stets I bzw. IV). Wo ist da die Excellente Stellung der Beamten? Jeder Akademiker mit einigermaßen guter Stellung in der Wirtschaft übertrifft diese Werte meist um das 1,5-fache bzw. Doppelte! Kleine Anmerkung: Ich bin weder Lehrer, noch sind meine Eltern oder sonstige Familienmitglieder solche.q.e.d.

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24 Thomas Röhrig (Paulinchen15) - 26.04.2012 14:27 Uhr

...wenn er es will! Und die entsprechende Eignung aufweist. Tatsächlich findet eine strenge Auswahl statt. Die Dienstherrn (mal von Lehrern und politischen Beamten abgesehen) suchen sich ihre Beamten meist gut aus, so dass viele derer, die eine "Beamtenhetze" betreiben, nicht zum Zuge kämen. An der Diskussion sieht man, dass das Thema "Neid" in Deutschland immer noch auf fruchtbaren Boden fällt. Ich kann dem Artikel insgesamt nur zustimmen, da er nachvollziehbare und sachlich richtige Aussagen trifft!

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