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Beschneidungsdebatte Unzeitgemäßer Grundpfeiler?

142 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 19.07.2012 07:34 Uhr

Könnten Sie bitte ein anderes Foto einstellen?

oder wollen Sie künftig auch Fotos einer Vergewaltigung einstellen, die so deutlich darstellen, was gerade passiert?
Dass hier irgend etwas hygienisch zugeht, kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Daher gibt es nur eine Antwort: VERBOT für Beschneidungen dieser Art. Es sollen nur medizinisch notwendige Beschneidungen in Kliniken mit hygienischen Bedingungen durchgeführt wreden - alles andere nur an volljährigen Personen, die das selbst entscheiden können - und dann bitte auch auf eigene Kosten!

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

6 Frank Riechelmann (frangsen) - 18.07.2012 10:35 Uhr

Geringfügier Eingriff

Das Argument "Recht auf körperliche Unversehrtheit - das gilt in Deutschland, und wer in Deutschland lebt, muss auch unsere Gesetze leben" (Lesermeinung Karl Napp) ist schon arrogant. Denn es unterstellt, dass die Beschneidung als Ausdruck jüdicher Religionsausübung bislang nicht gegolten hätte. Das ist aber nicht der Fall; die Beschneidung war bislang - jahrhundertelang - erlaubt in D. Sie ist auch verfassungsrechtlich gestattet, was Christian Walter neulich in der FAZ ebenfalls beschrieben hat.

38 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 11:18 Uhr

Lieber Frank Riechelmann

wenn das so ist, dann wird es Zeit, umzudenken! Es ist inzwischen auch verboten, seine Kinder zu schlagen. Daher sollte es das normalste der Welt sein, zu verbieten, seine Kinder zu beschneiden! Köprerverletzung ist Körperverletzung und gehört in jedweder Form verboten.

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

5 Franca Peters (Gravitationsstrudel) - 18.07.2012 09:24 Uhr

Gedanken einer Frau

Ich plädiere als Frau definitiv FÜR die Beschneidung (aus Gründen, die hier nicht näher erörtert werden möchten). Jeder beschnittene Mann, den ich kenne oder kannte (und wirklich jeder!) war froh, beschnitten zu sein und konnte es sich anders gar nicht mehr vorstellen. Auch Männer, die sich im Erwachsenenalter freiwillig dafür entschieden haben, waren dieser Meinung! Trotzdem ist die Beschneidung (bei Kindern) ein übergriffiger Gewaltakt (genau so wie Ohrlöcher pieksen - darf man das eigentlich noch?) Schwer, hier ein Urteil zu fällen. Wartet man ab, bis der junge Mann selbst entscheiden kann, wird er sich verständlicherweise eher dagegen entscheiden (Schnippschnapp - aua!). Ein (sehr kleines) Kind nimmt diesen Eingriff nicht bewusst wahr und wird sich an keinen Schmerz erinnern. Also lieber früher als zu spät. Mein Sohn wurde wegen einer starken Phimose mit ca. 4 J. beschnitten. Eine Tortur - weil der Kinderarzt ein Vorhautträger ist und zu lange gezögert bzw. abgeraten(!) hat!

35 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 11:07 Uhr

Liebe Frau Peters Z:"FÜR die Beschneidung (aus Gründen, die hier nicht näher erörtert werden möchten

Warum erörtern Sie Ihre Gründe nicht? Es ist definitiv Körperverletzung, jemandem so etwas aufzuzwingen, der sich nicht bewußt dafür entscheiden kann (Säugling). Wenn ein erwachsener Mann das möchte - bitte schön, dann bitte aber auch selbst bezahlen sofern es nicht medizinisch notwendig ist. Dass "es" sich ein Mann, der bereits als Säugling beschnitten wurde, nicht "mehr" anders vorstellen kann, ist klar; denn er kennt es nicht anders. Ihr "Schnippschnapp - aua" ist lächerlich. Viele Männer entscheiden sich heutzutage z.B. für eine Sterilisation, weil es einfacher ist als bei der Frau. Und ob ein sehr kleines Kind diesen Eingriff nicht bewußt wahrnimmt, können Sie doch gar nicht wissen! Niemand kann das wissen, weil ein kleines Kind es nicht erzählen kann. Auch die kleinsten Kinder nehmen z.B. Spannungen zwischen den Eltern wahr - warum also nicht auch Schmerz in in der Windel? Wo ist da die Hygiene, wenn eine frische Wunde mit Pi. und Ka. in der Windel wohnt???

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

14 Ahmed Mohammed (DerMuslime) - 18.07.2012 08:58 Uhr

„Beschneidung ist keine Körperverletzung“

das sagt die herrschende Meinung der Rechtswissenschaft. (siehe Thomas Fischer, Strafgesetzbuch und Nebengesetze, München 2008, Verlag C. H. Beck § 223 Rdnr. 6b)
"Die Beschneidung senkt das Risiko, sich mit dem Aids-Virus anzustecken, und kann Schmerzen und Entzündungen ein Ende machen: Aus medizinischer Sicht hat die Beschneidung viele Vorteile" (Stern.de - 28.04.2007)Weitere Vorteile der Vorhaut Beschneidung: "Zu Medizinische oder hygienische Vorteile aus der Beschneidung der Vorhaut zählen beispielsweise chronische Erkrankungen oder Entzündungen der Vorhaut oder aber die Sicherstellung der Intimpflege" (menshealth)
Alle angesehene Ärzte dieser Welt sehen medizinische und hygienische Vorteile in der Beschneidung. Alle angesehen Juristen sehen keine Körperverletzung in der Beschneidung von Männern. Das sag nicht ich, sondern die Gelehrten die sich damit aus kennen (siehe Quellenangaben). Also wo ist das Problem ???

26 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 10:43 Uhr

Wo das Problem ist, Herr Mohammed?

Das Problem ist, dass das Recht auf freie Selbstbestimmung gleich mit beschnitten wird. Lassen Sie Ihr Kind selbst entscheiden, ob es das möchte oder nicht! Das kann es aber als Säugling nicht sondern erst, wenn es volljährig ist. Wo ist also das Problem, so lange zu warten??
Ich kenne keinen Mann, der unbeschnitten ein Problem mit der Hygiene hätte und auch nicht mit chronischen Erkrankungen. Auch eine Entzündung der Vorhaut, so sie denn mal auftreten kann, ist behandelbar. Einzig eine medizinische Indikation wie z.B. die schmerzhafte Vorhautverengung rechtfertigt diesen Eingriff ohne dass der Betroffene (Säugling) gefragt werden muss.

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

14 Ahmed Mohammed (DerMuslime) - 18.07.2012 08:58 Uhr

„Beschneidung ist keine Körperverletzung“

das sagt die herrschende Meinung der Rechtswissenschaft. (siehe Thomas Fischer, Strafgesetzbuch und Nebengesetze, München 2008, Verlag C. H. Beck § 223 Rdnr. 6b)
"Die Beschneidung senkt das Risiko, sich mit dem Aids-Virus anzustecken, und kann Schmerzen und Entzündungen ein Ende machen: Aus medizinischer Sicht hat die Beschneidung viele Vorteile" (Stern.de - 28.04.2007)Weitere Vorteile der Vorhaut Beschneidung: "Zu Medizinische oder hygienische Vorteile aus der Beschneidung der Vorhaut zählen beispielsweise chronische Erkrankungen oder Entzündungen der Vorhaut oder aber die Sicherstellung der Intimpflege" (menshealth)
Alle angesehene Ärzte dieser Welt sehen medizinische und hygienische Vorteile in der Beschneidung. Alle angesehen Juristen sehen keine Körperverletzung in der Beschneidung von Männern. Das sag nicht ich, sondern die Gelehrten die sich damit aus kennen (siehe Quellenangaben). Also wo ist das Problem ???

33 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 10:36 Uhr

Aids

Z:"Die Beschneidung senkt das Risiko, sich mit dem Aids-Virus anzustecken" wo ist das medizinisch bewiesen? Dass die Beschneidung "Schmerzen und Entzündungen ein Ende 'machen' kann" lasse ich mir noch gefallen. Dann ist es aber medizinisch indisziert z.B. wegen einer schmerzhaften Vorhautverengung. Gegen eine medizinische Indikation ist ja auch nichts einzuwenden - aber einfach so, nur weil ein fiktiver Abraham das angeblich mal gesagt haben soll. Lassen Sie Ihre Kinder unbefangen und ohne religiöse Prägung volljährig werden und dann selbst entscheiden! Das wäre fair dem Kind gegenüber, alles andere ist Fanatismus, der abzulehnen ist - egal in welcher Form.

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

24 Ahmed Mohammed (DerMuslime) - 18.07.2012 09:04 Uhr

Gebietet der Islam die Beschneidung von Mädchen?

"Die Beschneidung bei Jungen ist eine Tradition, die auf den Propheten Abrahamas zurückgeht. Für den Muslim ist sie ebenfalls eine Pflicht und hat neben dem spirituellen Aspekt auch hygienische Gründe.

Die Beschneidung von Mädchen hingegen ist eine vorislamische Tradition in einigen afrikanischen Ländern und wird nicht nur im afrikanisch-islamischen Raum beobachtet, sondern auch bei afrikanisch-animistischen, afrikanisch-Christlichen und jüdischen Bevölkerungsgruppen.

Weder im Heiligen Koran, noch in den Äußerungen des Heiligen Propheten Muhammad saw (Ahadith) sind Hinweise dazu zu finden, ebenso wenig in seiner Praxis (Sunna). Diese barbarische Tradition ist daher als grausamer, nichtislamischer Akt zu verurteilen" (Ahmadiyya Muslim Gemeinde)

31 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 10:33 Uhr

@Ahmed Mohammed

Welche hygienischen Gründe? Nennen Sie mir einen! Bitte!
Sie wollen doch nicht sagen, dass alle unbeschnittenen Männer unhygienisch sind? Das mag vielleicht mal in der Antike interessant gewesen sein, als nicht jeder Zugang zu sauberem Wasser hatte - in Deutschland jedoch hat jeder Mensch Zugang zu sauberem Wasser. Somit ist es durchaus möglich, sein Geschlecht zu reinigen und das geht in unbeschnittenem Naturzustand prima.

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

16 Closed via SSO (shoppe57) - 18.07.2012 08:17 Uhr

Ich find's witzig: Es sprechen hier nur "Blinde" von der Farbe...

sprich: Menschen, die nicht zur Gruppe der Betroffenen gehören, gehören wollen oder können lassen sich über Dinge aus, die sie nichts angehen.
Das Gerundgesetz erteilt dem Staat klar den Auftrag die freie Religionsausübung zu gewährleisten. Das ist eine Forderung zur Aktivität. Wenn Betroffene mit der Form der Kennzeichnung zur Gruppe nicht einverstanden sind, können sie ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit einklagen. Ich habe noch von keinen wirklich betroffenen Menschen gehört, der geklagt hätte. Das ist ja auch klar, denn psychologisch leben diese Menschen mit der Markierung und sind stolz darauf. Sie gehören zu einer speziellen Gruppe. Nur wir Unmarkierten finden das gräßlich, weil wir eben stolz sind, unversehrt zu sein oder tolle Individuen zu sein. Und deshalb piercen oder tätowieren sich ja auch Jugendliche (nicht volljährig und ohne Erlaubnis der Eltern), weil sie sich körperlich zur Gruppe "zugehörig" markieren wollen, nicht wahr?
Und Erwachsene tragen Symbole am Reve

23 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 10:13 Uhr

Ich lach mich kaputt

Z:"Wenn Betroffene mit der Form der Kennzeichnung zur Gruppe nicht einverstanden sind, können sie ihr Recht auf körperliche Unversehrtheit einklagen"
Wie kann denn ein Säugling irgendwas einklagen? Wenn der Junge alt genug ist, zu verstehen, ist er bereits so von seiner religiösen Umwelt beeinflusst, dass er das ok findet, was mit ihm passiert ist als er noch nicht mal "Mama" sagen konnte! Wer weiss denn, ob er selbst so entschieden hätte, ohne durch seine Erziehung in die passende Richtung gelenkt worden zu sein?

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Beschneidungs-Debatte Grenzen in Gottesfragen

52 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 18.07.2012 08:30 Uhr

Recht auf körperliche Unversehrtheit

das gilt in Deutschland und wer in Deutschland lebt, muss auch unsere Gesetze leben. Glauben kann jeder, was er will, aber gewisse Dinge sind eben von mehreren Seiten zu betrachten. Die körperliche Unversehrtheit sollte vor Glauben gehen. Allerdings muss man bei einem Verbot aufpassen, dass diese Beschneidungen dann nicht illegal, heimlich und von Pfuschern durchgeführt werden.
Sicher gibt es bisher keine Proteste von beschnittenen Männern - oder man hat keine Kenntnis darüber. Andererseits weiss ich, dass sie schon auf Klassenreisen, in Sportvereinen etc. in der Gemeinschaftsdusche von nicht-muslimischen/nicht-jüdischen Mitschülern gefragt werden, warum ihr Geschlecht "so anders" aussieht. Andererseits, für mich geht das dann auch nicht weit genug. Wie viele weibliche Babys haben bereits Ohrringe und damit Ohrlöcher? Auch das muss dann m.E. als Körperverletzung gewertet werden.

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Tariferhöhung der Gema Wenn die Musik nicht mehr spielt

10 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 17.07.2012 10:36 Uhr

GEMA und GEZ

m.E. alles Abzocker. Niemand weiss, was mit dem Geld wirklich geschieht. Undurchsichtige Organisationen - vermutlich sind dort nur eines sicher - die gut bezahlten Arbeitsplätze! So einen mit verlaub Schwachsinn gibt es wohl nur in Deutschland. Ich verstehe immer mehr, warum Menschen auswandern.

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Verhandlungen über Lohnverzicht Opel-Interimschef erhält keine Atempause

16 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 17.07.2012 09:30 Uhr

Lohnverzicht geht gar nicht und es bringt auch nichts

Z:"Verhandlungen mit der IG Metall über Standorte und Lohnverzicht"
Wie man gerade im Fall Karstadt sieht, bringt Lohnverzicht gar nichts - es zögert das Leiden nur heraus und die Beschäftigten sind gleich zweimal gekniffen, da sie weniger Arbeitslosengeld bekommen, wenn sie weniger Verdienst haben! Die Führungsriege macht alles kaputt und der kleine Arbeiter am Band oder an der Kasse soll dann auf seinen wohlverdienten Lohn verzichten, sich im Privatleben immer mehr einschränken, in eine billigere Wohnung umziehen, Auto abschaffen etc. pp.! Liebe IG Metall, macht da nicht mit !

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Deep-Purple-Keyboarder Jon Lord gestorben

18 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 17.07.2012 08:21 Uhr

R.I.P.

Wunderbare Musik, Respekt! Möge er in Frieden ruhen.
Schade, dass immer erst ein solcher Mensch sterben muss, damit die Musik wieder von den Radiosendern gespielt wird.

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Streit um Meldegesetz Sie wussten, was sie taten

7 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 16.07.2012 14:19 Uhr

Der Verfall geht weiter.

Erst wird unsere Sprache immer mehr ver-englisch-t und nun sollen noch unsere Daten für jedermann zugänglich sein. Darf dann der gewalttätige Exmann meiner Arbeitskollegin die neue Anschrift seiner Exfrau erfahren, die sogar eine Sperre in ihrer Meldeakte hat, dass die Adresse nur mit Gerichtsbeschluss herausgegeben werden darf?
Was sollen eigentlich immer wieder diese englischen Ausdrücke? Meine Eltern, beide über 70, verstehen das z.B. nicht! In welcher Welt leben wir, dass wir unsere eigene Sprache nicht benutzen? Und in welcher Welt leben wir, dass man mit unseren Daten machen kann, was man will?
Bei den Reiseanbietern wird gerade darum gekämpft, dass man die Reiserücktrittversicherung und andere Optionen bewußt ankreuzen muss. Das sollte überall so sein und es sollte so formuliert sein, dass es auch JEDER versteht, sprich auch alte Menschen, die keine Fremdsprachen sprechen.
Welches andere Land auf der Welt lässt sich so verfremden, dass es nicht die eigene Sprache spricht?

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Reformprogramme Die meisten Griechen halten ihre Regierung für unfähig

134 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 13:24 Uhr

Die meisten Griechen halten ihre Regierung für unfähig

einige Deutsche halten ihre Regierung ebenfalls für unfähig. Aber was nützts? Die sitzen fest in ihren Sesseln und weil die Wahlbeteiligung unter aller Kritik ist, wird sich das auch in absehbarer Zeit nicht ändern.

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Automobile Der Opel-Chef tritt zurück

35 Karl-Heinz Müller (KHM_) - 12.07.2012 21:32 Uhr

Astra statt i30!

Ich frage mich, warum so viele Deutsche statt bei Opel lieber bei Kia/Hyudai einkaufen. Die Preise sind fast identisch und qualitativ ist der Opel besser. Gleichzeitig würde man Menschen im eigenen Land unterstützen.

Deshalb mein Aufruf: Astra statt i30!

Bei einen Blick auf die Preislisten und Daten sieht man, dass das eine durchaus sinnvolle Entscheidung ist: Für 16400 Euro Listenpreis gibt es einen Astra mit 100 PS, Klimaanlage, MP3/CD-Radio und Leichtmetallfelgen. Ein identisch ausgestatteter i30 kostet gerade einmal 10 Euro weniger, bei einem um 0,5 Liter höherem Normverbrauch . Aus welchem Grund sollte man also sein Geld den Koreanern geben, wenn man damit auch die eigene Wirtschaft und damit Menschen, die dort ihren Lebensunterhalt verdienen, fördern kann.

(Nein, ich bin nicht für Opel tätig, aber ich bin Ingenieur. Und es macht mich traurig, dass wir Deutschen so negativ von der eigenen Industrie reden, statt an die Menschen zu denken die dort großartige Arbeit leisten.)

2 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 11:04 Uhr

Opel Autos sind nicht sexy?

Wie sind Sie denn drauf mit Verlaub. Ein Auto muss fahren. Sexy ist meine Frau, das reicht mir. Gerade der neue Zafira Tourer ist ein wunderschönes Auto zu vernünftigem Preis. Der Flex-Fix-Fahrradträger, den Opel anbietet, ist unschlagbar. Was kann VW, Kia, Hyundai (das kann ich nicht mal aussprechen) da entgegensetzen? Anhängerkupplung, die allein schon so teuer ist wie der Flex-Fix PLUS Fahrradträger, der Ihnen ständig in der Garage im Weg rum steht oder nie am Auto ist, wenn Sie ihn brauchen? Wenn ich mit dem Fahrrad unterwegs bin und habe eine Panne - 30 km von zuhause entfernt (schon passiert), dann rufe ich meine Frau an, sie setzt sich in den Zafira und kommt mich abholen. Sie muss nicht erst umständlich einen Fahrradträger montieren und sich dabei die Fingernägel abbrechen, ist alles schon am Auto dran! Auch das Opel-Navi ist besser als TomTom oder was ich sonst bisher in meinen Ford's hatte.

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Hauptuntersuchung Ältere Autos müssen künftig jährlich zum TÜV

256 Franz-Josef Wilde (drfjwilde) - 12.07.2012 16:30 Uhr

Ach wie ist es doch schön, wie sich Europa um uns kümmert.

Wenn ich recht informiert bin, finden die meisten Unfälle in den Haushalten ab. Zumindestens verunfallen viele dort. Wie wäre es mit einem europäischen Haus- und Garten-TÜV mit Prüfung von Leitern, Tischen, Stühlen, Türschwellern, elektrische Prüfung aller Geräte etc etc. Mann, das schafft Arbeitsplätze. Und ich finde, man sollte nach 10 Jahren Autos verschrotten, das bringt echt Sicherheit und ... klar ... viele viele Arbeitsplätze. Alternativ kann man die Oldies von Pferden ziehen lassen dürfen (mit einem Äppelsack unter dem Schweif natürlich) und jährlichem Pferdefahrschulennachweis. Ach da waren noch die Senioren, denen sollte man auch den Führerschein (mit 70) abnehmen (freundlich bitte), das schafft Sicherheit, Arbeitsplätze, Bahn, ÖVP und Taxis schlagen sich auf die Schenkel. Und so weiter und sofort.
Wann hört dieser Unsinn auf?

6 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 10:53 Uhr

Lange nicht so herzhaft gelacht!

Ich finde auch, dass man mit seinen Schuhen 1x im Quartal zum TÜV sollte - besonders Kinder. Da sieht man Exemplare mit Sandalen, wo sämtliche Zehen vorn überstehen. Damit kann man ganz schön auf die Fr.... fallen! Dafür könnte man sog. Schuhbeauftragte durch die Lande ziehen lassen, die in die Schuhschränke schauen. Schuhe ohne TÜV-Plakette (gut sichtbar vorn drauf) dürfen nicht mehr getragen werden. Wenn das mal keine Beschäftigungstherapie wäre. Ok, bei so manchem Frauenschuhschrank wäre so ein Prüfer schon mal 2 Tage beschäftigt, aber wir wollen ja Vollbeschäftigung. Somit trägt das dem Gedanken doch Rechnung.

Mann Mann Mann, mit was für V.l.i.d.o.t.n hat man es hier eigentlich zu tun?

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Debatte um Sicherungsverwahrung Die Fußfessel ist kaum mehr als ein Sender

12 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 09:23 Uhr

Kann hier jemand nicht rechnen?

Z:"wurde der heute 29 Jahre alte Mann vor neun Jahren wegen Mordes zu einer Jugendhöchststrafe von zehn Jahren verurteilt" Die Strafe habe er inzwischen verbüßt. Wie geht das? Da fehlt ja wohl 1 ganzes Jahr, das er noch abzusitzen hat!

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Debatte um Sicherungsverwahrung Die Fußfessel ist kaum mehr als ein Sender

116 Edda Kuhlmann (DTaggert) - 12.07.2012 18:17 Uhr

Nicht mehr nachvollziehbar

Ein 19 oder 20 Jahre alter Mann unterliegt noch der Jugendstrafe. Zehn Jahre fuer Mord an einem Kind. Dem Taeter wird eine "deutliche bis sehr hohe Rückfallgefahr" bescheinigt und doch erfuellt er nicht die Regelungen fuer eine nachtraegliche Sicherheitsverwahrung. Und das alles "im Namen des Volkes".

13 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 09:19 Uhr

Da gebe ich Ihnen recht.

Man mag über andere Länder schimpfen wie man will, aber z.B. in der Türkei verschwindet ein solcher Mensch auf Nimmerwiedersehen hinter Schloß und Riegel - was dort nicht ganz so gemütlich stattfindet wie in D!
Sich an einem Kind zu vergreifen ist das Niederträchtigste, was ich mir überhaupt vorstellen kann.
Für sowas muss es zwingend eine Strafe geben, bei der der Täter NIE wieder die Chance hat, auf ein Kind zu treffen.

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Automobile Der Opel-Chef tritt zurück

10 martin fehlig (master25b) - 12.07.2012 22:41 Uhr

wer braucht opel

kann alles sein und auch alles schade sein, aber
bin gestern und vorgestern in einem insignia mitgefahren, gut 600 km. wenn das alles ist, gute nacht. so ein auto hat keinen markt der die marke trägt.
so isses halt.

13 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 08:23 Uhr

Wer braucht Opel? Das fragen Sie im Ernst?

Gehen Sie mal nach Bochum und Rüsselsheim und fragen die Mitarbeiter, die von der Arbeit bei diesem Unternehmen LEBEN MÜSSEN! Wollen Sie die alle in Hartz IV schicken, um sie dann als faule S....... zu bezeichnen, die sich alimentieren lassen?

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Automobile Der Opel-Chef tritt zurück

35 Karl-Heinz Müller (KHM_) - 12.07.2012 21:32 Uhr

Astra statt i30!

Ich frage mich, warum so viele Deutsche statt bei Opel lieber bei Kia/Hyudai einkaufen. Die Preise sind fast identisch und qualitativ ist der Opel besser. Gleichzeitig würde man Menschen im eigenen Land unterstützen.

Deshalb mein Aufruf: Astra statt i30!

Bei einen Blick auf die Preislisten und Daten sieht man, dass das eine durchaus sinnvolle Entscheidung ist: Für 16400 Euro Listenpreis gibt es einen Astra mit 100 PS, Klimaanlage, MP3/CD-Radio und Leichtmetallfelgen. Ein identisch ausgestatteter i30 kostet gerade einmal 10 Euro weniger, bei einem um 0,5 Liter höherem Normverbrauch . Aus welchem Grund sollte man also sein Geld den Koreanern geben, wenn man damit auch die eigene Wirtschaft und damit Menschen, die dort ihren Lebensunterhalt verdienen, fördern kann.

(Nein, ich bin nicht für Opel tätig, aber ich bin Ingenieur. Und es macht mich traurig, dass wir Deutschen so negativ von der eigenen Industrie reden, statt an die Menschen zu denken die dort großartige Arbeit leisten.)

11 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 08:22 Uhr

Richtig Herr Müller,

die deutschen machen sich ihre Wirtschaft damit kaputt, dass sie keine "heimischen" Produkte kaufen. Das fängt bei den Tomaten an, die aus Holland sind, nach nichts schmecken, aber billiger sind als die aus Deutschland und hört beim Kia/Hyundai leider nicht auf! Ich kaufe seit langem wenn es irgend geht ausschließlich Produkte von deutschen Firmen. Ich kaufe deutsche Erdbeeren in der Saison und nicht schon im April welche, die über den halben Planeten kutschiert wurden und ich fahre ein deutsches Auto. Ja, ich gebe zu, es ist ein Opel und ich bin damit sehr zufrieden. Auch der Service in den Autohäusern ist vorbildlich. Die Kleidung meiner Kinder kaufe nicht von H&M oder kik sondern beispielsweise von C&A, Neckermann, Quelle etc. Blumen kaufe ich beim örtlichen Blumengeschäft (da steckt eine Baumschule hinter, die die Blumen selbst züchten) und nicht an der Landstraße/Tankstelle die importierten aus Holland.

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Automobile Der Opel-Chef tritt zurück

28 Teito Klein (Pandora0611) - 12.07.2012 19:33 Uhr

Opel und PSA

So etwas nennt man "natürliche Selektion"

Zitat:
Besonders Massenhersteller wie Fiat, PSA, Renault, Fiat, Opel und Ford sind derzeit von der Absatzkrise in Europa betroffen. Seit dem Rekordjahr 2007 fiel der Autoabsatz in der EU um fast 25 Prozent oder 3,5 Millionen Stück. Das ist mehr als 2011 in Deutschland abgesetzt wurde (3,2 Millionen). Die Absatzkrise betrifft besonders den ClubMed.
Zitat Ende:

Und VW meldet ein "Rekordergebnis" nach dem anderen!

Zitat:
Volkswagen jedoch hält der Krise bisher einigermaßen stand. Der Wolfsburger Konzern hat ein starkes Dienstwagengeschäft und eine große Marktmacht in den wirtschaftlich stabilen Ländern in Nordeuropa. An den deutschen Premiumherstellern BMW, Audi, Mercedes und Porsche geht die Absatzkrise bisher völlig vorbei.
Zitat Ende:

Ob das an der Qualität liegt?

5 Closed via SSO (KarlMariaNapp) - 13.07.2012 08:14 Uhr

"Ob das an der Qualität liegt?" @Herr Klein

Nennen Sie mir EINEN Qualitätsunterschied zwischen einem VW Golf und einem Opel Corsa! Ich habe beide Modelle bereits besessen und konnte nichts feststellen. Jedes Fahrzeug hat seine Vor- und Nachteile, aber qualitativ gut oder schlecht verarbeitet sind beide gleich. Das war schon immer so, auch zu Zeiten als der Corsa noch Kadett A-B-C hieß. Auch zwischen VW Passat und Opel Omega/Vectra das gleiche Verhältnis.

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