Hallo, Natuerlich ist die Tragöde am „Himmlischen Friedens“, nach wie vor zu betrauern, aber es waere nicht richtig zu behaupten das sich seit dem nichts getan oder verbessert hat. Die Akteuere innerhalb der KP wechseln, und zunehmends weg von alt-romantischen Ideologen hin zu Pragmatikern. Nicht umsonst werden auch in wissenschaftlichen Beitraegen, diese Akteuere, nicht mehr als Revoluzer sondern als Technokraten bezeichnet. Die Akteure die die Panzer haben rollen lassen sind nicht mehr im politischen Geschehen aktiv. Es sind noch viele Probleme zu loesen. Zur Lösung koennen wir Beitragen, aber wir sind nicht legitimiert, beauftragt oder in der Position unsere Lösungsvorschlaege (manchmal gut gemeinten, manchemal nicht so gut gemeinten) als Heilsweg durch zu zwingen. Das muss sich aus China selbst heraus entwickeln und es hat sich bereits viel getan und es wird noch viel passieren. Auch ihre guten Absichten, sind nur das was sie sind....gute Ansichten, es obliegt nicht ihnen, oder mir oder dem Westen unsere Position universal durchzwingen zu wollen/können. Wir können unterstützen, nicht aber zwingen. Dazu haben wir kein ''Himmelsmandat''. Sonst wäre es ein Angriff auf die Souveränität eines Staates (UN Vertragspunk). Gruss
Sachlichkeit beinhaltet für mich, sich keiner Selbsttäuschung hinzugeben und den Tatsachen ins Auge zu blicken: Eine Diskussion ist nur zwischen denen möglich, die wirklich den offenen Meinungsaustausch suchen. Meiner Meinung nach ist gegenüber denen, die diese Offenheit prinzipiell, aus ideologischen, politischen, religiösen oder Gründen des eigenen Machterhalts nicht akzeptieren, eine härtere Gangart erforderlich. Anderweitig machte man sich nur zum Popanz. Ich sage weiterhin, dass die chinesische Führung heute prinzipiell die Gleiche ist, wie die, die auf dem Platz des „Himmlischen Friedens“ über Demonstranten, die nach Meinungsfreiheit riefen, Panzer hat rollen lassen. Sind diese Verbrecher, die den menschlichen Selbstbestimmungswillen derart brutal unterdrückt haben, in Ihren Augen etwa keine Mörderbande? Darf man sich über den Organhandel in China, der auf den Innereien der zum Tode verurteilten basiert, nicht empören dürfen? … Ich habe Werte zu verteidigen und nicht mit denen zu „labern“, die diese grundsätzlich ablehnen.
Sönke Peters
hmmm.... Die Fronten haben sich echt verhaertet. Kritik ist gut, aber Diskreditierung ist es nicht. Beide Seiten gehen hier manchmal ein wenig zu weit. Aber man könnte Kommentare (siehe unten) einsparen. ...Nun, generell bin ich kein Fan dieser Mörderbande, weiß aber ziemlich genau, um deren Effizienz, wenn es um den Machterhalt geht.... & ...China sowieso nur derjenige Deutsch lernen darf, der eine parteikonforme Lineatur aufweist (das beweisen schon die hier in der FAZ-online abgegebenen Kommentare zweifelsohne Linientreuer PGs des roten Reichs „der Mitte“... Das ist diffamierend, emotionsgeladen und vorurteilsbeladen. Wenn man in einer Diskussion nicht sachlich zurueck argumentieren kann, sondern auf Unterstellungen zurückgreifen muss, kann eine ordentliche ''Diskussionskultur'' nicht von der Gegenseite verlangt werden. Das alles hat doch einen etwas xenophobischen Nachgeschmack. Wenn Sie China tatsächlich so abstossend finden, so haben Sie die Wahl... Sie muessen ja nicht dorthin, oder sich mit der Thematik befassen. BTW, viele wichtige Punkte der mdg's wurden in China erreicht und ca 700mio Menschen aus der absoluten Armut befreit. Genau von eben dieser verteufelten KP, die z.Z. vom Grossteil des Volkes gestuetzt wird.
Sie schreiben von 'angemessener' Zensur. Aber wer soll darüber entscheiden was 'angemessen' ist ? Was hätte wohl Adolf Hitler für 'angemessen' gehalten ? Was hätte Stalin für 'angemessen' gehalten ? Wie wäre die Meinung von Mao gewesen ? Wie wäre die Meinung von Bin Laden, die von Georg W Bush, die Meinung von Saddam Hussein, wie wäre ihre Meinung ? Wie meine Meinung ? Wie die Meinung von Herrn XYZ ?? Glauben sie es kann irgendeine Person oder Organisation auf der Erde geben, welche darüber bestimmen sollte was "angemessen" ist, die also über dem Rest steht ? Warum lassen Sie die Menschen nicht selber entscheiden was, jeder für sich selber, als 'angemessen' betrachtet ? Wenn sie etwas im Internet stört, ok, dann klicken sie halt weg...
Ja, bin ich für angemessene Zensur in Internet. Suchen Sie in Internet nach "Menschenfleisch-Suchmaschine", dann können Sie vielleicht verstehen, wie Grüchte, Aufruf in Internet große Schaden verursachen können.
Shen Li, halten Sie Zensur für richtig ? Selbst wenn in Deutschland zensiert wird (das mag sein...), wäre es deshalb richtig es auch in China zu tun ? Sollten Sie als Chinese sich nicht mit allen Mitteln dafür einsetzen das Recht zu haben ALLE Inhalte im Internet sehen zu dürfen ?
Um Ihre Frage „Gibt es freie Internetzugang in Deutschland?“ zu beantworten: JA! In Deutschland, überall in der freien Welt, gibt es freien Internetzugang!!!! Und ich mache mich auch nicht strafbar, wenn ich auf der Site der BBC mal einen Beitrag über Menschenrechtsverletzungen in China lese … in China wandert man dafür ins Gefängnis, wenn’s rauskommt! Sie wissen das auch ganz genau und Sie wissen auch, dass China ein grauenhafter Polizeistaat ist, in dem freie Meinungsäußerung und Pressefreiheit brutal unterdrückt werden und wenn eine Demonstration nicht passt, werden die Protestierer eben mal durch Panzer zermatscht! Uns Sie wissen auch ganz genau, dass es DAS in Deutschland nicht gibt. Tun Sie bloß nicht so scheinheilig! Und jetzt mal `ne Frage an Sie: Wieso sollten die Chinesen eigentlich die WM in Deutschland boykottieren wollen, wenn die deutsche Polizei die Telephone von Drogenhändlern, Kinderschändern etc. anzapft? Können Sie mir das bitte mal genauer erklären? Und entschuldigen Sie bitte unsere frechen Journalisten, die sich einbilden, sie müssten in China ihrer Arbeit nachgehen. Sönke Peters
Die Zensur funktioniert um den gewöhnlichen Gelegenheits-Internet-Surfer in China davon abzuhalten Regime-kritische Inhalte auf Anhieb zu finden. Mehr aber geht technisch nicht. Auch die chinesische Regierung kann ein verschlüsseltes P2P Protokoll wie z.B. Freenet nicht aus der Welt schaffen. Die chinesische Regierung dürfte auch größte Probleme haben den Zugang zu Proxy Servern weltweit zu sperren, deren IP kann sich ja ständig ändern OHNE das die IP der vermittelten Inhalte sich ändern muss. Das ist im Internet ein Katz und Maus Spiel, bei dem Jerry vor dem guten Tom immer einen gehörigen Vorsprung hat.
Warum regen alle auf (oder nur einige westliche Journalist) über eingeschränkte Internetzugang in China, bevor man sich ins einge Haus schaut. Von BND Bespizelung bis zu Internet- Telefomüberwachung durch den Staat. Haben die Chinesen aufgerufen, WM in Deutschland zu boykottieren? Außerdem was bilden die Journalisten ein, in einem anderen Land alle machen zu müssen.
Thema verfehlt. Denn es kommt auf die Suchergebnisse an, nicht auf die Sprache. Wenn Sie glauben, Sie bekämen mit diesem Link dieselben Ergebnisse wie jemand in den USA, liegen Sie falsch. Lassen Sie sich einfach mal die Seiteninformationen dieser "google.com"-Seite anzeigen, wenn Sie wissen was das ist. Zum Thema Zensur lesen Sie vielleicht den letzten Absatz des Artikels, dort steht, wer unter anderem entscheidet, was Sie nicht zu finden haben.
die europäische "Verfassung" abstimmen und unsere Medien regen sich , wohl gelenkt, künstlich über die eine oder andre Unfreiheit in China auf.
Wer gegen das freie Netz antritt, hat schon verloren, bevor er die erste Adresse gesperrt hat. Viel Spass! Zensur kann jetzt eine wirklich olympische Übung werden.
Sehr geehrter Herr Rabe, Sie wollen sie mir jetzt wohl nicht weiß machen wollen, die chinesische Internetzensur wäre eher so eine teures Art Hobby der Veranstalter des Massakers auf dem Platz des himmlischen Friedens, so zum Zeitvertreib, oder? Nun, generell bin ich kein Fan dieser Mörderbande, weiß aber ziemlich genau, um deren Effizienz, wenn es um den Machterhalt geht und auch Sie, Herr Rabe, können davon ausgehen, dass die das schon ganz sinnvoll machen. Ihr Beispiel mit den Zensoren, die ja kein Deutsch verstünden, ist wohl einer Ihrer Späße, eh? Denn Sie wissen natürlich nicht, dass in der „Volksrepublik“ China sowieso nur derjenige Deutsch lernen darf, der eine parteikonforme Lineatur aufweist (das beweisen schon die hier in der FAZ-online abgegebenen Kommentare zweifelsohne Linientreuer PGs des roten Reichs „der Mitte“ ;-). Mit freundlichen Grüßen Sönke Peters
Klicken Sie einfach auf "Google.com in English", und Sie gelangen auf google.com. Wenn Sie cookies aktiviert haben, dann geht das automatisch bei jedem weiteren Besuch. Nächstes Mal informieren Sie sich besser ein bisschen, bevor Sie hier Zensur unterstellen.
Es ist müsig sich über die Zensur in China zu beklagen. Ich habe mich entschieden die Olympischen Übertragungen nicht anzusehen. Das mag auf den ersten Blick lächerlich wirken aber ich hoffe es werden mehr Menschen tun. Damit diese Veranstaltung für die Sponsoren uninteressant werden und Menschen wie Herr Rogge möglichst schnell ihren Platz räumen müssen.
Die Chinesen wissen selber, daß es hoffnungslos ist zu probieren das Internet zu filtern. Entweder man sperrt den Zugang komplett oder man gibt es frei. Alle Versuche dazwischen sind nur der (typisch asiatische) Versuch das Gesicht zu wahren, also ganz offensichtliche und leicht zu findende Regierungskritische Inhalte auf CHINESISCH etwas schwieriger zugänglich zu machen. Es gibt tausende von Proxy Servern weltweit mit denen der versierte User ungestört im Netz surfen kann, es gibt verschlüsselte P2P Protokolle, Use Net, PGP etc. etc. und es gibt vor allem viele Sprachen (z.B. auch Deutsch) welche die staatlichen Zensoren kaum verstehen, also auch nicht nach Inhalten zensieren können.
Wenn Sie in Deutschland online sind, geben Sie mal probehalber www.google.com in der Adreßzeile des Browsers ein. Sie werden automatisch zu google.de umgeleitet, wo Sie bestimmte Suchergebnisse nicht finden werden, die bei google.com gelistet werden. Das wird zwar am Schluß des Artikels kurz angedeutet und soll auch keine Gleichsetzung mit der chinesischen Zensur sein, doch als Advocatus Diaboli frage ich, warum das bei uns in Ordung ist wenn es in China als so böse angesehen wird. Warum ist es in einem Rechtsstaat in Ordnung, auf staatlichen Druck Suchergebnisse zu filtern und dem ganzen, demokratischen Land den Zugang zur amerikanischen Seite der führenden Suchmaschine zu sperren? (Ein Hinweis: Es geht nicht um Kinderpornographie, die gerne als Totschlagargument verwendet wird, denn gegen die gehen die Amerikaner noch weit heftiger vor als die deutschen Behörden).
Die Steuer zu fordern ist unter allen Umständen richtig!
22:41 22:33Zu Griechenland und der dortigen Misere
22:19Na da hat sich der "Ölbefreiungskrieg" des G. W. Bush doch gelohnt!
22:16
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