@Gabor von Zoltan Kevin T. hat mit Fakten und seriösen Quellen die Herkunft der Flagge aufgeklärt, es hat mit aktuellem Verbot der Flagge in China nichts zu tun. es wird verboten, weil diese flagge als "Free Tibet" ausgenutzt wird. Genauso wie Naziflagge in Deutschland is verboten, ob das Symbol darauf ursrpunglich die Sonne und das Wasser in manchen Kulturen bedeutet, wie Griechenland, Indien, Ägypten. Im Buddismus bedeutet das Symbol als Glück. Mir scheint, dass Sie sich sehr für China interessieren. Ich freue mich sehr, wenn immer mehr Menschen außerhalb China für unser Land interessieren. Es beweist wieder, dass China immer mehr Bedeutung auf der Weltbühne gewinnt. Menschenrechte, Propaganda, Patrioten, Nationalisten.... all die sind Worte, die hier negativ bedeuten, aber woanders positiv bedeuten, oder umgekehr. Was zählt ist die tatsache, ob es den Menschen in einem Land gut geht, es passiert nicht auf einmal, sondern allmähnlich.
... wieso die Flagge dann trotzdem verboten bleibt?! Wieso Tibeter schon nur für deren Besitz eingelocht werden können... Wo doch Tibeter mit dieser Flagge einzig demonstrieren, dass sie von Rechts wegen Pekinger Besitz sind und zu bleiben haben. - Ich bin wirklich enorm überrascht vom Niveau der chinesischen "Diskutanten". Einer derart alten Kultur, die sich zu Recht als eine Wiege der Zivilisation betrachten darf, ist es wirklich nicht würdig, sich von solchen "Patrioten" vertreten lassen zu müssen. Nationalisten, die eine unglaubliche Energie darauf verwenden sogar noch dem unbedarftesten Leser ein sich selbst ad absurdum führendes Argument nach dem anderen hinzuwerfen, damit hier wirklich noch die Hintersten und Letzten auf die derzeitigen Realitäten im chinesischen Machtbereich aufmerksam gemacht werden. Bravo und weiter so!
Die originale Dokumente ueber die Bedeutung der Schneeberg-Loewen Flagge kann mann im Verbotenen Stadt Museum in Peking lesen. Die Dokumente sind im Jahr 1793 geschrieben in 4 Sprachen. Ich persoenlich habe 1/4 Manshu Bloot, aber kann kein Manshulisch. Nur ein bisschen Mongolisch kann ich lesen. Ich bin schon 6 mal nach Tibet verreist, und alle 6 heilige Tempel des Tibetischen Buddhismus (Gelb Buddhismus) in Tibet, Qing Hai und Gan Su Provinz besucht. Dort habe ich auch andere originale historische Papiere ueber die Flagge Bedeutung gesehen. Sie sind gleich wie die in Peking. Koennten Sie bitte mir mal Bescheid sagen, wo kann mann die historische originale Dokumente ueber die Flagge Bedeutung, die Sie geschrieben haben, finden. Aus reinen persoenlichen Interesse, will ich wirklich mal die originale Papier selbe lesen. Ohne die originale als Beweiss, kann mann auch auf Website schreiben, dass die Sonne ueber dem Schneeberg in der Flagge die Fr. Merkel bedeutet.
Mit jeder Meldung entlarven Sie nur noch mehr den blanken 19.Jhdt-Imperialismus, den Sie absurderweise auch als dem Vaterland dienlich wähnen. Und unter einer Win-Win-Situation verstehe ich ganz gewiss nicht, dass Sozialstandards hier für Manchester-Kapitalismus dort - auf Kosten der vollkommen rechtlosen Masse - draufgehen. Es zeugt nur von extrem eingeengtem Denken, wenn Sie ausgerechnet hier meinen mit wirtschaftlicher und militärischer Macht argumentieren zu müssen und allen Ernstes von einer WinWin-Situation sprechen, während Dämme noch immer in Gefahr sind zu brechen, die in einer zivilgesellschaftlich austarierten Gesellschaft niemals in ein erdbebengefährdetes Gebiet hineingestellt werden könnten. Ich komme noch mal darauf zurück: Von chinesischer Seite fallen die Masken unglaublich schnell (so nennt man es im Westen, wenn man das Gesicht verliert), um dann blankem Machtzynismus Platz zu machen, der - wie gesagt - einzig Interessen kennt, aber keinerlei Werte. Denn sonst müsste es Ihnen ja selber doof vorkommen hier auf ein kindisches "Hä! Ihr Deutschen... Was sagt Ihr jetzt; hä?!"-Niveau runterzusinken, anstatt sich in China für jene einzusetzen, die für zivilgesellschaftliche Werte eingelocht werden
SPD, bau in Tibet keinen Mist! Das wird man Dir sonst nie vergessen. Eine exiltibetische Webseite beschreibt die Bedeutung der einzelnen Elemente der Fahne wie folgt: 1. Der verschneite Berg in der Mitte (der heilige Berg Kailash) ist Sinnbild der tibetischen Nation. 2. Die sechs roten Strahlen der Sonne stehen für die ursprünglichen sechs Volksstämme Tibets. 3. Die Farbe Blau symbolisiert das Zusammenspiel der religiösen und weltlichen Herrschaft. 4. Die beiden Schneelöwen stehen für eine Regierungsform, die durch buddhistische Prinzipien geprägt ist. 5. Die goldene Einfassung steht für die Blüte der buddhistischen Lehre. Die randlose Seite steht für die Offenheit der Tibeter gegenüber anderen Weltanschauungen. 6. Das Juwel symbolisiert die Verehrung der "Drei Juwelen" Buddha, Dharma und Sangha durch die Tibeter. Diese Flagge ist in der Volksrepublik China verboten und in Tibet drohen strengste Strafen, diese Flagge zu besitzen oder gar öffentlich zu zeigen. Sie gilt als das Symbol eines Freien Tibets. Quelle: Wikipedia
Wie heilig ist das aufgeklaerte Teil des Westens! Wie viele Verbrechen begeht Alte Europa bis her, wissen Sie besser als ich. Alte Europa hat keinerlei Recht, China eine Moralpredigt zu halten! Wenn Sie Chinesisch kennen wuerden, und Chn. Websites besuchen koennten, dann koennen Sie die Meinung ueber Tibet von der Masse der Chinesischen Gesellschaft selbe lesen. Wenn wir schweigen, sprechen Sie ueber Unterdrueckung von der KP; aber wenn wir mal etwas gesagt haben, dann sprechen Sie ueber Gehirngewaesche von der KP. Heutzutage koennen nur vier und halbe Laender ueber die Spielregel in Asien entscheiden: die USA, Russland, Japan, China und Indien. Alte Europa ist keine Hauptrolle auf dieser Buehne. Was kann Deutschland im Fall Tibet gegen China tun? Wirtschaftl. Boykott? Aber solche Idee werden die Big Bosses von den grossen Deutschen Konzern zuerst boykottieren. Der Handel zwischen Deutschland und China ist ein Win-Win-Game. Beide Seite haben profitiert. Boykott kann nur beiden Seiten schaden. Und dann Militaer Einsatz von der Bundeswehr? Wie viele Todesopfer koennen Deutsche ertragen? Zuletzt kann Deutschland nur reden, mehr nichts.
... sind unterschiedlich." - Kein Wunder, dass Sie nicht einmal nachvollziehen können, um was es dem aufgeklärten Teil des Westens überhaupt geht, wenn Sie allen Ernstes glauben, dass es kein Gut und Schlecht gibt, sondern nur - natürlich stets berechtigte - Interessen! Und natürlich immer nur gesamtsaatliche, weshalb man gerne auch mal über Einzelschicksale hinwegsehen kann. Und dann noch die Flaggen-Geschichte. Klingt wie: An den Baum haben wir aber zuerst gepinkelt. Die Flagge Tibets bezieht sich also auf einge gemeinsame Vergangenheit Tibets und Chinas. Sie werden doch hier einem Bewohner Europas, dessen einzelne Länder und ihre Kultur ohne den Einfluss ihrer Nachbarn gar nicht denkbar wäre, nicht allen Ernstes erzählen wollen, dass dies den Tibetern das Recht abspricht, von China, das seine Herrschaft mit nackter Gewalt durchsetzt, unabhängiger zu sein. Ganz abgesehen davon, dass es schon ziemlich anmassend ist, China und Chinesisch mit dem Regime der KP gleichzusetzen. Die sich ursprünglich wiederum auf Marx und Engels beziehen musste... Liesse sich mit derselben Logik kein Inverventionsrecht Deutschland begründen? Was mir je länger je mehr auffällt: China schein AUSSCHLIESSLICH Interessen zu haben. Überhaupt keine Werte.
Lieber Herr Gabor von Zoltan (Putinras), Sie brauchen wirklich nicht, Pardon zu sagen. Sie haben mich doch nicht persoenlich beleidigt. Was Sie geschrieben haben, ist nicht was ich meine. Ich schreibe nur ueber die Geschichte der Schneeberg-Loewen Flagge, mehr nichts. Ich glaube ernst, dass die Exil Tibeter dringend eine neue Flagge brauchen. Die traditionelle Schneeberg-Loewen Flagge beweisst nur, dass es die Chn. Herrschaft ueber Tibet lange vor 1950s schon gab. (Nicht wie die Westl. Medien behaupten.) Meiner Meinung nach, sollen die Exil Tibeter und ihre Westl. Freunden eine neue Flagge entwerfen, um zu zeigen, dass China in vergangenen ein paar Tausend Jahren Tibet noch nie geherrscht hat. Wenn die Exil Tibeter die Schneeberg-Loewen Flagge benutzen, zeigen sie nur, dass sie keine Ahnung von eigenen Geschichte haben. Die Exil Tibeter haben natuerlich Recht, fuer ihre Interesse zu kaempfen. Genau wie wir fuer usere. Es gibt kein Gut oder Schlecht. Nur die entsprechende Interesse sind unterschiedlich. Keine Nation hat saubere Haende, nicht? Und besonders haben einige Westl. Laender viele mehr Verbrechen begangen als die Laender in Afrika und Asien. Kann ein Esel den anderen Langohr schimpfen?
... dann, Kevin T., ist es selbstverständlich okay Mönche zu foltern, sogar Menschen zu töten, Nonnen zu vergewaltigen, Klöster und Kulturgut zu zerstören, Tibeter alleine schon für den Besitz eines Fotos des Dalai Lama in Haft zu nehmen oder gar einen 6Jährigen Jungen samt Familie zu entführen (um einen gefälligen Panchen Lama an seiner Stelle einzusetzen). Also das mit der Flagge hab ich echt nicht gewusst. Und Pardon nochmal, wegen unserer kritischen Fragen hier!
Die originale Dokumente kann mann in Pekinger Gu Gong (das Verbotene Stadt Museum) selbe lesen, wenn mann Chinesisch, Manshulisch, Mongolisch, oder Tibetisch kennen. Die Bedeutung von dieser Flagge ist genau schrieben wie folgende: Der Schneeberg bedeutet Tibet; die Sonne ueber dem Schneeberg bedeutet die Zentralregierung Chinas in Peking. Die 6 rote Sonnestrahlungen im blauen Himmel bedeuten 6 Aristokratfamilien in Tibet damals, die treu zu Zentalregierung Chinas in Peking sind. Die 6 Aristokratfamiliennamen heissen: Se, Mu, Tong, Dang, Zhe, Zha. Die 2 Loewen bedeuten die Gottesherrschaft des Buddhismus in Tibet Das 3-farbige Feuer im Hand von Loewen bedetutet die 3 Talismane des Buddhismus. Das 2-farbige Taichi Symbol im Hand von Loewen bedetutet 2 heilige Gesetze des Buddhismus, um gute und boese zu unterscheiden. Der gelbe Rahmen bedetutet die Kraft des Buddhismus. Die Flagge zeigt genau die Herrschaft Chinas ueber Tibet. Und jetzt halten die Exil Tibeter und ihre Westliche Anhaenger die Flagge als das Symbol der Tibetischen Unabhaengigkeit. Es ist doch laecherlich!!!
Bei jede Anti-China Demonstration kann mann die Schneeberg-Loewen Flagge sehen. Fuer Exil Tibeter und ihre Westliche Anhaenger, ist diese Flagge das Symbol der Tibetischen Unabhaengigkeit. Stimmt das wirklich? Im Jahr 1791 hat Nepalesische Armee den Tempel von Ban Chan Lama geraubt. Dann hat die Chn. Zentralregierung Chn. Truppen nach Tibet gesendet, um Dalai Lama der 8. und Ban Chan Lama der 7. zu schuetzen. 1792, hat China den Krieg gegen Nepal besiegt. Im Jahr 1793, hat Chn. Kaiser Qian Long ein neues 29-Artikel Gesetz in Tibet erklaert. In 4. Artikel ist diese Schneeberg-Loewen Flagge erwaehnt. Die Flagge ist gewaehrt von Chn. Kaiser an Tibet lokale Armee und von Chn. Zentralregierung entworfen worden.
Dass der Boxeraufstand immer wieder hin halten muss, ist tatsächlich nur noch grotesk. Als ob sich nicht immer und überall noch jemand anderer finden würde, der noch was Mieseres gemacht hätte. Und das wird dann einfach der Freibrief für eigene Verbrechen (übrigens: Gerade wenn man Tibet für Chinesisch hält... Sogar dem eigenen Volk gegenüber!) Sollten wir in Europa uns ev. auf den Mongolensturm (immerhin Begründer versch. Chinesischer Herrscherdynastien) beziehen? Die Chinesen jammern über die Unfähig- oder Unwilligkeit der Japaner sich für Verbrechen zu entschuldigen, die diese (in militärisch erobertem Gebiet - also genau gleich wie in Tibet) begangen haben. Selber weigern sie sich jedoch strikt auch nur offensichtlichste Misstände als solche zu benennen und wissen nichts Besseres zu tun, als vorwurfsvoll auf den Boxeraufstand zu verweisen (ah... ausser beim Annehmen grosszügiger Spenden natürlich!). Unglaublich absurd.
Es ist erstaunlich, dass selbst einige gebildete Chinesen scheinbar jegliche (z.T. neutrale) Äußerungen inzwischen als Angriff gegen sich selbst und ihr Volk sehen. So ist mir in meiner Rolle als Westler, der aber immer wieder ob seiner inzwischen langen Erfahrungen in China Verständnis und Ausgleich für China sucht, schon oftmals vorgeworfen worden, ich würde China hassen und der westlichen Propaganda verfallen sein. Abgesehen davon, dass das völliger Blödsinn ist (in meinem Bekanntenkreis gelte ich schon chinesischer als die meisten Chinesen selbst), zeigt es dennoch, dass die staatliche Führung der KPCh es anscheinend gut versteht, porzellanelefantöses Verhalten wie u.a. von Frau Merkel gezeigt für sich zu nutzen.. Mittlerweile werden Worte einfach so lange umgedreht und abgekloppft, bis sich eine angebliche Demütigung des chinesischen Volkes durch den bösen Westen ergibt. Dies zeugt nicht unbedingt von dem (notwendigen) Selbstbewusstsein einer kommenden Großmacht. Ich hoffe sehr, dass dieser zu starke Nationalismus ohne das dahinter stehende Selbstbewusstsein seitens China schnellstens wieder auf ein normales Level zurückfindet.
Lieber Herr Jettmar, Sie haben voellig Recht, dass die Weltgeschichte sich weiterentwickelt hat. Vor ueber 100 Jahren, koennten Europaeische Truppen in China alles machen, was sie wollten. Sie finden es toll, nicht? Sie koennen ueber Chn. Boxer lachen. Aber hatten Boxer Europa ausgebeutet und Leute dort getoetet? Oder umkehrt? Nach Ihrer Logik, sollten wir nur alles akzeptieren, und duerften nie zurueckschlagen. Fuer uns, waren die Boxer zwar einfaeltig, aber sie haben doch „Backbones“ und wollten kaepfen. Fuer Sie, die Boxer sind schlecht, fuer uns aber gut. Ihr Standard ist leider nicht der einzige auf der Welt. Waehrend meines Studiums in den USA, habe ich ein paar American Veterans kenngelernt, und mit ihnen ueber Tibet gesprochen.. Viele von ihnen haben auch mit Chn. Armee in Korea und Vietnam gekaempft. Sie haben gesagt, dass es wahrscheinlich moeglich waere, waehrend Chn. Innenkriegs (1945~1949), Tibet noch von China unabhaengig zu werden. Aber nachher ist es nicht moeglich. Um sowas zu ermoglichen, braucht ein Land, innerhalb einer Woche halbe Mio. schwer bewaffnete Armee dort zu schicken, mit China zu kaepfen. Wer kann es schaffen, und will es machen? Nach Ihrer Meinung, wahrscheinlich Deutschland, oder doch nicht?
Was da im allgemeinen so in den westlichen Medien über ihr Land berichtet wird, sind Meinungen und Analysen einer kleinen, aber lautstarken Minderheit, die sich im Nahmen der Menschenrechte das Recht herausnimmt, sich überall einmischen zu dürfen. Man denke nur an die hirnrissige Idee, Kampftruppen nach Dhafur oder Burma zu entsenden. Es ist aber das Privileg der Jugend, ungeduldig zu sein und mit der Brechstange ihre Ziele durchsetzen zu wollen. Soweit ich feststellen kann, ist die überwältigende Mehrheit der Deutschen von dem rasanten Aufstieg der Chinesen mehr als beeindruckt , weil es sie an das deutsche Wirtschaftswunder errinnert. Was allerdings für die meisten irritierend wirkt, ist der offensichtliche Umstand, daß dies ohne eine demokratische, freiheitliche Gesellschaftsordnung nach westlichem Muster möglich zu sein scheint. Bisher galt es hier als unumstößliche Tatsache, daß es ohne eine solche Gesellschaftordnung keinen Wohlstand für alle oder zumindest für die Mehrheit geben kann. Anscheinend ist China dabei, das Gegenteil zu beweisen, was auch mich, um ehrlich zu sein, verblüfft hat. Dieser Präzidenzfall ist es, der den Intellektuellen soviel Bauchschmerzen bereitet.
Der Kommentar von Kevin T. zeigt wie sehr er noch der chinesischen Mentalität zur Zeit des Boxeraufstandes vor über 100 Jahren verfallen ist. Aber die Weltgeschichte hat sich weiterentwickelt; nicht, wie es scheint, für Kevin T. und seinesgleichen.
Es gibt wohl wenige Amtsträger, die in dieser Republik ein würdeloseres Betragen an den Tag gelegt haben, als der gegenwärtige Außenminister. Verwunderlich ist aber auch wie eine Partei wie die SPD, die doch aus der Arbeiter- und Gewerkschaftsbewegung stammt, sich zum Vertreter einer Beschwichtigungspolitik gegenüber China zu machen, die allein von wirtschaftlichen Interessen getragen ist. Wo ist sie nur hin, die internationale Arbeitersolidarität? Gegenüber einem Land, in dem es weder Rechte für Arbeiter, noch Schutzmaßnahmen gibt und jede freie Gewerkschaftstätigkeit verboten ist. Die schlechten Umfragewerte der SPD sind wohl verdient, wie sollte so eine Partei auch noch die Interessen der Arbeiter vertreten können. Wichtig wäre nun, dass sich Deutschland von der Ein-China-Politik lossagt und sowohl Tibet als besetztes Land als auch Taiwan als souveränen Staat anerkennt. Ferner sollte Deutschland seinen Einfluß in der EU nutzen, um China von den Märkten Europas auszuschließen, damit es am nötigen wirtschaftlichen Druck nicht länger fehlt.
...wenn die SPD einen Antrag der FDP nicht mit einbringen will! Die SPD hat die Ablehnung begründet. Wenn die CDU/CSU jetzt der FDP von der Fahne geht, zeigt das, dass die Koalition von CDU/CSU und FDP für 2009 auf wackligen Beinen steht. In dieser Koalition will Westerwelle Aussenminister werden. Wer solche Spielchen versucht, ist dafür völlig ungeeignet. Westerwelle hat von Genscher nichts gelernt.
"Tue recht und scheue niemand!", klingt einfach, scheint aber schwer zu sein. Bei den Menschenrechten hilft eigentlich nur Wahrhaftigkeit. Vielleicht macht aber die Terroristenangst auch blind?
Das Verhalten der SPD hat m.E. nichts mit "Umfallerpartei" zu tun - es ist vielmehr eine konsequente Weiterführung der (deutlich erfolgreicheren!) außenpoltischen Haltung unter G. Schröder. Was hat Frau Merkel denn mit ihrer kleinkindhaften Art "Ich empfange den D.L. jetzt zwar nicht - aber ich würde es wieder tun!! Schaut her: Ich würde es! Haha.." erreicht? Ein verstimmtes China, dass sich völlig gegen jegliche Ratschläge verwehrt. Nein, das ist und wird niemals der richtige Weg sein. Wir können uns nicht einfach dazu aufschwingen, der chinesischen Führung vorzuschreiben, wie was warum richtig ist. Wir müssen als Freunde kommen, die mit einem Interesse antreten, das chinesische Volk auf dem (aus unserer Sicht) richtigen Weg zu begleiten, ohne zu bevormunden oder vom hohen Ross runter zu sehen. Den "Erfolg" einer Merklschen Politik kann i.Ü. jeder, der des Chinesischen einigermaßen mächtig ist, in jeder Zeitung lesen. Oder hier in den Kommentaren. Eine Verschließung und eine völlig Einigung unter dem Banner der "Beleidigten", inklusive Ausländerhetze. Wer niemals in China war: einfach mal den Leuten mit Erfahrung ein wenig Glauben schenken, vielen Dank. Danke, Hr. Steinmeier: ihr Weg ist der richtige.
Die SPD ist der Prototyp einer Umfaller-Partei! Einer solchen vertrauensunwürdigen Partei - gemeinsam mit der Linkspartei- das wirtschafts-,innen- und außenpolitische Schicksal dieses Landes anzuvertrauen wäre reinstes Harakiri !
Warum schicken die Deutsche ihre Bundeswehr nicht nach China(Tibet)? Nur reden kann gar nichts aendern, nicht? Wahrscheinlich wissen die Deutsche Machthaber auch, dass sie es nicht schaffen werden, was die US Amerikaner auch nicht schaffen koennen. Gott sei dank, hat der Chairman Mao uns Chinesen eine PLA (People's Liberation Army) als Erbe hinterlassen. Sonst werden die Europaeer wieder mal Truppen nach Peking senden. Die alte schoene Zeit fuer Europaeer ist leider vorbei. Ich muss sagen, dass ich kein KP Mitglieder bin, und auch kein PLA Angehoeriger. Ich habe auch in Berlin fuer 2 Jahre gearbeitet. Jetzt arbeite ich wieder in Peking. Meine Familie hat eigne Firma in Peking. Eigentlich habe ich sehr gute Erinnerung von Deutschen und Deutschland. Aber wenn die Deutsche Regierung darauf beschlossen hat, Chinas Kerninteresse zu schaedigen, z.B. im Fall Tibet, bin ich bereit, zu kaepfen.
"Die Dinge in China bewegen sich“, sagt der menschenrechtspolitische Sprecher der SPD, Christoph Strässer." Da bewegt sich nichts mehr. In Tibet ist Totenstille eingekehrt. Ihr Feiglinge braucht auch keinen Antrag mehr einzubringen.
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