egal aus welcher Sicht man die Sache betrachtet, die Zuteilung der Olympischen Spiele an China ohne klare Forderungen in Fragen Menschenrechte und Tibet war sehr unglücklich! Bleibt zu hoffen, daß die Chinesen ihre Intelligenz zur Konfliktlösung nutzen. Es wäre ein Vorteil für alle Seiten, auch für die Europäer, die immer abhängiger von China werden.

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Ersteinmal finde ich erst recht anmaßend mir zu unterstellen ich wäre nahe an der KP Linie dran. Darüber hinaus habe ich nichts am Hut mit Lenins oder Marxs Gedankengut und halte die 68er Studentenbewegung für den größten Mumpitz der dt. Nachkriegsgeschichte.
Es tut mir ja leid für Sie beide das ich einfach mehr über China weiß als Sie. Wenn wir über Mao sprechen konzentrieren sie sich lediglich auf nackte Zahlen um ein Urteil zu treffen, vernachlässigen aber eine tiefergehende Analyse der genauen Umstände.
Mao hat nie industriell und mutwillig die Ermordung von Millionen Menschen angeordnet so wie Hitler oder etwa Stalin. Alleine darin besteht schon ein gewaltiger Unterschied. Sicherlich trägt Mao die politische Verantwortung für recht verkorkste politische Kampagnen die im Chaos endeten. Aber zu behaupten er habe den Großen Sprung gestartet um 30 Mio Chinese zu töten ist absurd.

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... Falls ich Ihnen damit einen Ihrer Lieblingsbösewichte madig gemacht haben sollte. Davor, den Wahnsinn Stalins oder Hitlers klein reden zu wollen, werde ich mich hüten.

Vom reinen "Bodycount" her, exisitieren dagegen Zahlen. Da braucht sich der grosse Steuermann wahrlich vor niemandem zu verstecken.

Selbst an die Mao-freundlicheren Schätzungen kommen die beiden irren europäischen Antipoden nicht einmal gemeinsam ran (sollten wir uns nun vielleicht DAFÜR schämen???).

Ich werde mich also hüten, Ihnen den Westentaschensachverständigen* zurück zu geben, sondern vertraue darauf, dass sich Leser bei Interesse selber ein paar Ziffern zusammensuchen können.

Dass Ihr Sachverstand für - mein Empfinden unangenehm - nahe an der offiziellen Parteilinie ist, wissen Sie so gut wie ich. Wäre schön, wenn Sie sich zumindest innerhalb der KP Chinas ein paar fortschrittlicheren Stimmen öffnen würden. Dem von Herrn Rabe angeführten Li Junru z.B.

Bei dem wird der simple Pauschalvorwurf "Versteht eh nix davon" und "Chinabashing!" wohl etwas schwieriger anzubringen sein.

Im Sinne einer Anregung... So long!

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Herr Graf,
Was haben Sie denn an dem Vergleich Maos mit den anderen beiden grossen Menschenfreunden des 20 jahrhunderts auszusetzen?
Zählen für Sie mehrere 'zig Millionen arme tote Chinesen (und Bevölkerung der anliegenden Staaten) denn weniger als die hochwertigen toten aus Mittel und Osteuropa? Ich glaube Sie haben da ein paar kleine Wissenslücken über die Grosstaten des "Grossen Steuermanns", angefangen vom langen Marsch über den grossen Sprung (höchstwahrscheinlich die größte "angeordnete" Hungerkatastrophe der Menschheit) bis zur Kulturrevolution....
Aber wahrscheinlich sind Sie auch der Meinung dass:
Lenin den Friedensnobelpreis verdient hat, Karl Marx Recht hat, "Sozialismus" eine gute Idee ist, und in der DDR nicht alles schlecht war...

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Die spielt nämlich immer wieder das selbe alte Lied names "Ich hab keine Ahnung aber geb trotzdem zu allem meinen Senf ab".
Das Sie sich in der Materie wenig auskennen haben wir alle gesehen. Ihr Vergleich das Hitler und Stalin im Vergleich zu Mao Chorknaben gewesen sein sollen setzt dem ganzen wirklich die Krone auf.

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Alles klar. Weil es im Westen auch schon Verbrechen gab, gibt es keinen Grund mehr, irgendwie auf Menschenrechte in China drängen zu müssen (zu blöd auch, dass die Tibetfrage ausgerechnet in dieser Gegenwart ungelöst bleibt).

Bis zu welchem Zeitpunkt wollen Sie eigentlich aufrechnen? Sollen wir vielleicht ernsthaft den Mongolensturm des Dingis Khan einwerfen?

Wäre es nicht besser - für Chinas Gesellschaft sowieso, aber auch für das "Gesicht", das mit solchen Beiträgen immer mehr verloren geht - man würde sich etwas mehr um die Verbesserung der Gegenwart kümmern?

Und das müsste dann die Gegenwart ALLER Bewohner Chinas sein. Also auch die eines Hu Jia, die eines als 6jährigen von Peking entführten Panchen-Lama, die eines enteigneten Drei-Schluchten-Damm-Opfer, die eines Kindersklaven, etc., etc., etc...

Es bringt doch weder uns noch Ihnen was, so zu tun, als wäre die Lösung dieser Probleme und Verbrechen in UNSERER Vergangenheit zu suchen und als ob ihre IHRE EIGENE Vergangenheit - Mao und das von ihm installierte System - nichts damit zu tun hätte.

Das sieht im Westen doch immer deutlicher und deutlicher nach der gekauften - also "verdienten" ;-)) - Propaganda aus, zu der es damit immer mehr wird.

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Sobald Europa nicht jeden Flüchlinge aus Afrika aufnimmt, hat kein Recht dazu, andere vorzuwerfen. Schauen Sie in Ihren Museen, wieviel Antiquitäten aus China, Egypten, Iraq......stehen da? Glauben Sie doch nicht, dass wir Sie geschenkt haben. Solange Sie sie uns nicht zurückgeben, haben Sie kein Recht mit uns über Menschenrecht zu sprechen. Die jenige Länder, die am meinsten nach Menschenrecht rufen, haben am meisten das Menschenrecht verletzen, durch Ausbeutung, Kolonien, Kriege. ( USA, GB, FR, D)

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Jep. Geht einher damit, dass sich ein paar Stamm-"Patrioten" zurückgezogen haben.

Dafür gibt es nun Mitleidstour-"Och wir Ärmsten"und "Alle anderen sind schuld"-Gedichte von zweifelhafter Qualität - hatten die Stamm-"Patrioten" vorher auch noch nicht geschrieben ;-))

Dafür hatten die Meldungen meist noch zumindest kleine Bezüge zu den Artikeln.

Scheint auch nicht mehr nötig zu sein. Kein Wort von der Abschiebung von Flüchtlingen ins ganz besonders durchgeknallte Nordkorea, das von China ebenso unterstützt wird wie Burma, Sudan, Simbawe.

Aber unglaublich egozentrisches Selbstmitleid, bei dem einem leider, leider, auf die Opfer und Verbrechen, die man selber zu verantworten hätte, nicht auch noch achten kann.

Tragisch.

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Machen die jetzt einen Wettstreit, wer die perfektere kommunistische Gewaltherrschaft hat?

Zitat vom 28.04.08:
"Jubelnde Mengen bei olympischem Fackellauf in Nordkorea
Pjöngjang - Die olympische Flamme ist in Nordkoreas Hauptstadt Pjöngjang von jubelnden Menschenmassen begrüßt worden. Zahlreiche Menschen säumten die Straßen entlang der Strecke für den olympischen Fackellauf, berichtete die japanische Nachrichtenagentur Kyodo. Es ist das erste Mal, dass ein olympischer Fackellauf auch in dem autoritär reagierten und weitgehend isolierten Land stattfindet. Protestkundgebungen wie zuvor in Südkorea und anderen Ländern werden nicht erwartet."

Somit ist Nordkorea das einzige Land, indem der chinesische Fackellauf vorbehaltlos bejubelt wird. Na ja, die haben ja sonst nichts zu jubeln. Aber bedrückend ist es schon, daß so eine "Harmonie" zwischen den offensichtlichen "Bruderländern im Geiste" besteht. Man merkt die Parallelen und ist beunruhigt.

Wer gleicht sich wem an? Kommen in China Nord-Koreanische Verhältnisse oder umgekehrt? Ist die "Heimholung Nordkoreas ins Reich" nur noch eine Frage der Zeit und Gelegenheit?

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INTERESSANT, wie die einzelnen Beiträge zum Artikel von der "geneigten Leserschaft" bewertet werden. Hier werden offensichtlich von interessierter Seite ALLE Register gezogen, missliebige Beiträge abzuqualifizieren und und befördernde Beiträge hochzujubeln.

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Als wir noch als Scih man of asia nezeichnet wurden, nanntet ihr uns schon Yellow Peril;
Als wir jetzt als nächste supermacht bezeichnet sind, seht ihr uns als Bedrohnung an.
Als wir unser Tür schließen wollten,versuchtet ihr mit Drogen den Markt zu eröffnen;
Als wir eure Drogen ablehnen wollten,grifft ihr gleich zu Waffe,um eure Waren zu verkaufen.
Als wit jetzt Marktwirtschaft probieren, beschimpft ihr, dass wir eure Arbeitsplätz klauen.
Als wir zersplittert waren, kamen eure Armeen für die Gerechtigkeit an den Beuten;
Als wir wieder zusammen geklebt sind, ruft ihr nun "Free Tibet".
Als wir kommunismus probieren, hasst ihr Kommunisten, als wir versuchen kapitalistisch umzudenken, sagt ihr wir beuten zu viel aus.
Als wir eine Milliade Menschen haben, sagt ihr wir werden den Planet zerbrechen.
Als wir jetzt Familienpotik durchführen, sagt ihr wir haen keine Menschenrechte.
Als wir arm waren, behandelt ihr uns als Hunde; als wir jetzt euch bares Geld ausleihen, sagt ihr wir machen euch verschuldet.
Alw wir jetzt unsere Industrie entwickeln wollen, sagt ihr wir haben die Umwelt verschmutzt. Als ihr von unseren Günstigen Produkten profitieren, sagt ihr unsere Sachen sind schrott.

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Insorfern hat Hitler 1936 ebenfalls verdient. Bezahlt hat er ja.

Fairerweise muss man allerdings sagen, dass die Nazis die Spiele noch eher verdient hatten:

3 Jahre nach der Machtergreifung war sich die Welt wohl auch noch nicht ganz im Klaren, auf was sie sich da einliess. Im Gegensatz zum IOC, der über die "Problem" (so klingt´s immer, als müsse man das Regime vor allem bemitleiden) Chinas ja nun schon einige Zeit wissen musste. Und Demonstrationen gab es bei den Nazis auch noch keine.

Allerdings hatten diese bis 1936 (auch von Opferzahlen her) noch in relativ begrenzten Masse gewütet, was man von China - dass sich direkt auf Mao bezieht, gegen den bei den Opferzahlen Stalin und Hitler sowieso wie Chorknaben wirken - angesichts der global verteilten "grossen Taten", von Korea, Sudan, Simbawe, Burma bis Tibet wirklich nicht mehr behaupten kann.

"Verdient"/ Kaufen können.

Gerade im Zusammenhang mit dem IOC nicht unbedingt die Qualitäten, die ich mit olympischen Geist verbinde.

Ich hab neulich mit Sportlern gesprochen, die grad an Vorbereitungsturnieren in Peking waren. Es sei ein sehr, sehr seltsames Gefühl, denn der Eindruck, dass es vor allem um eine grosse Propagandashow gehe, sei allgegenwärtig.

"Verdient"... Pah!

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Zu Josef Bujtor, wenn du nur Lüge und Gerüchte verbreitet, bitte nicht bei FAZ. Ich war bei Demonstrationen in Berlin und Mannheim dabei, zwar für Olympiade in Peking und gegen falscher Berichtstattung in westlichen Medien. 3000 Teilnehmer in Berlin haben sich in Internet, durch SMS verabredet. Wir haben alles aus eigener Tasche finanziert und Verkehrsmittel organisiert. Nur zu deiner Information wenn mann für tibetische Separatisten oder sogenannt Menschenrechtsorganisationen arbeitet, bekommt ein Tageslohn von 100 bis 300 EUR. Schauen Mal die Bilder von Paris, sehen die Demonstranten wirklich wie Menschenrechtler aus? Einige haben sogar gerufen, "free Japan", wissen überhaupt nicht worum geht's.
Die Welt besteht nicht nur aus Europa, sondern aus fünf Kontinenten. Nur ein Satz für alle, die sich auf Sabotagen des Fackellauf freuen, wer zuletzt lacht, lacht am besten. Nichts kann den Aufstieg Chinas stoppen.

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"Dieser Fehler erinnert an die Vergabe der Spiele an Nazideutschland vor einigen Jahrzehnten und war vermeidbar!"

Das eigentlich schlimme an der Vergabe 1936 an Nazideutschland war ja, dass Hitler 1931, als die Spiele vergeben wurden, noch garnicht an der Macht war. Das IOC muss demnach irgendetwas gewusst haben ;)

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Beim genauen und mehrfachen hinschauen, ist mir aufgefallen, dass auf den verschiedenen Demonstrationen die gleichen Gesichter zu sehen waren. Zwei einpeitschende Frauengesichter sind mir in Canberra und Nagano, als die gleichen aufgefallen. Und nach Angaben australischer Medien, hat die chinesische Botschaft in Australien zugegeb, die Anreise der Chinesen aus dem Lande bezahlt zu haben.
Das zeigt doch wie sehr die chinesischen Kommunisten das Ganze lenken. Denn damit können sie die eigene Bevölkerung hinter sich bekommen. Die Naiven sind die Sport-Oberen in den demokratischen Ländern. Medallien müssen her, wieviele Menschen dabei umkommen oder leiden müssen, is unwichtig.

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