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Veröffentlicht: 20.11.2016, 14:34 Uhr

Ex-BND-Chef Schindler „Apple, Google und Co. sammeln in jeder Minute Milliarden Daten“

Der frühere deutsche Geheimdienstchef Gerhard Schindler berät jetzt Unternehmen. Im FAZ.NET-Interview spricht er über seinen neuen Job, Deutschlands Rückstand in Sachen IT und Edward Snowdens.

von
© Reuters Gerhard Schindler arbeitet jetzt für die Unternehmensberatung „Friedrich 30“.

Herr Schindler, Sie mussten im Sommer vorzeitig ihren Posten beim Bundesnachrichtendienst aufgeben. Wieso eigentlich?

Tillmann Neuscheler Folgen:

Ich bin ohne Angaben von Gründen entlassen worden. Das ist bei politischen Beamten gängige Praxis.

In der NSA-Affäre stand auch der deutsche Geheimdienst in der Schusslinie öffentlicher Kritik. Würden Sie sagen, dass Sie am Ende Edward Snowden das Amt gekostet hat?

Es gab sicherlich verschiedene Faktoren, warum sich die Politik für einen personellen Wechsel an der Spitze des BND entschieden hat. Als politischer Beamter weiß man, dass man sein Amt auf Zeit ausübt. Da bin ich jetzt nicht gram und blicke auf eine gute Zeit zurück. Ich bin stolz darauf, Deutschland an solch bedeutender Stelle gedient zu haben. Und ich denke, dass meine Arbeit beim BND wichtige, positive Spuren hinterlassen hat.

Sie haben an einer BND-Zweigstelle das Tarnschild „Ionosphäreninstitut“ abschrauben lassen.

Ja. Für Standorte, bei denen aber längst bekannt war, dass sich um den BND handelt, gab es Tarnnamen. Diese Schilder habe ich aber bald nach meinem Dienstantritt abschrauben lassen. Jetzt steht überall BND drauf. Auch an der Abhörstation im bayerischen Bad Aibling. Während meiner Zeit als BND-Präsident war es eines meiner Ziele, den BND zu entmystifizieren. Raus aus der Schlapphut-Ecke. Ich halte Transparenz für bedeutsam, um eine Chance auf Vertrauen bei den Menschen zu haben. Dass geheime Informationen dabei natürlich dennoch stets geheim bleiben müssen, versteht sich von selbst.

Jetzt arbeiten Sie für die Unternehmensberatung „Friedrich 30“ in Berlin. Darf ein früherer Geheimdienstchef in die Privatwirtschaft wechseln?

 
Gerhard Schindler: „Snowden ist eher eine tragische Gestalt als ein Held“

Ja, das darf er. Ich habe dem Kanzleramt meine neue Tätigkeit mitgeteilt. Es gilt natürlich Verschwiegenheit in geheimdienstlichen Dingen, das ist selbstverständlich.

Wobei beraten Sie Unternehmen jetzt?

Wir helfen Unternehmen, Bedrohungsszenarien zu analysieren und zu priorisieren. Und wir helfen ihnen, einen systemischen Schutz zu etablieren. Da geht es zum Beispiel um Cybersicherheit, also um Spähangriffe und Sabotage. Oder um Angriffe auf die Infrastruktur. Unternehmen müssen sich fragen: Wie erkennen sie Angreifer in den IT-Systemen und wie schnell können sie Gegenmaßnahmen einleiten? Haben sie vorgesorgt, wenn zum Beispiel längerfristig kein Strom, kein Gas oder kein Internet zur Verfügung steht?

Wie gehen sie mit einem Ausfall von Kommunikationskanälen wie dem Mobilfunk um? Wie anfällig sind ihre globalen Lieferketten? Das ist bei jedem Unternehmen anders. Mir geht es dabei um einen ganzheitlichen Ansatz: Unternehmen sollten sich Gedanken machen, wo sie angreifbar sind. Niemand kann sich gegen alle Gefahren schützen. Wir analysieren individuelle Gefahren und Risiken von Unternehmen. Wir helfen den Geschäftsführern und Vorständen dabei, die wahrscheinlichsten Ereignisse und allergrößten Gefahren zu erkennen und sich auf deren Abwehr zu konzentrieren.

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Ist es ein Sicherheitsproblem für Deutschland, dass das Internet von amerikanischen Unternehmen dominiert wird? Dass die Prozessoren und Router in anderen Teilen der Welt produziert werden?

Ich halte es für bedenklich, dass Deutschland heute keine bedeutende Rolle bei in der Entwicklung von Soft- und Hardware spielt. Zunächst einmal heißt das, wir überlassen einen großen Markt anderen und bleiben unter unseren Möglichkeiten. Unser Anspruch muss sein, in Schlüsseltechnologien konkurrenzfähig zu sein und zu bleiben. In Deutschland haben wir hervorragende Mittelständler mit großem Potential. Diese müssen gestärkt werden, damit wir an dem wirtschaftlichen Potenzial international partizipieren. Den Gefahren der Abhängigkeit von Dritten können wir so offensiv begegnen.

Was haben wir falsch gemacht?

Wir haben uns in den letzten Jahrzehnten zwar auf unsere Kernindustrien konzentriert, aber zu wenig Innovation im Bereich Technik und IT gefördert. Zugleich haben wir kein ausgeprägtes Bewusstsein entwickelt für den Zusammenhang von Kontrolle über Schlüsseltechnologien und nationaler Sicherheit. Wir haben es zugelassen, dass wertvolles sicherheitsrelevantes Know-how ins Ausland verkauft wurde und wird. Auch wurden Privatisierungen durchgeführt, ohne nationale Sicherheitsinteressen ausreichend zu berücksichtigen, wobei hier bereits ein Bewusstseinswandel eingesetzt hat. Es gibt bei uns mittelständische Unternehmen, die in ihren Spezialgebieten absolute Weltspitze sind. Es ist mir ein persönliches Anliegen, diese Unternehmen zu fördern und weiterzuentwickeln. Dazu bedarf es einer Unterstützung dieser „Hidden Champions“, damit sie auf dem deutschen und internationalen Markt platziert werden und größere Aufträge bekommen und wachsen können.

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