12.05.2012 · Rechtspopulisten zeigen öffentlich Karikaturen des Propheten Mohammed. Viele Muslime halten das aus. Die Salafisten jedoch nicht. Ihre Antwort darauf: Gewalt.
Von Friederike HauptRichtlinien für Lesermeinungen
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Solche Muslime brauchen wir in unserem Land. Menschen die die schöne und wahren Lehren des Islam verstehen und danach Leben. Schöne das Sie auch Zitate nennen.
Der Islam lehrt Geduld, Toleranz und Frieden.
Gott sagt im Koran: "O die ihr glaubt, sucht Hilfe in Geduld und
Gebet; Allah ist mit den Standhaften." (Koran 2:153) Ich bedauere
zutiefst das Salafisten sich wie Unmenschen benehmen und den Ruf einer
schönen Religion zerstören. Diese Menschen nennen sich zwar
Muslime, sind das aber nicht. Denn der Islam sagt: "Und
schmähet nicht die, welche sie statt Allah anrufen, sonst
würden sie aus Groll Allah schmähen ohne Wissen. Also
ließen Wir jedem Volke sein Tun als wohlgefällig erscheinen.
(6,109). Islam steht für Barmherzigkeit gegenüber allen
Menschen, absolute Gerechtigkeit, Gleichwertigkeit von Mann und Frau,
Trennung von Religion u Staat, dass steht im Koran: (9,6.), (5,9),
(22,40) etc. Nicht der Islam ist das Problem, sondern die Menschen die
ihn missbrauchen.
Auch wenn diese Rechtspopulisten uns so provozieren und unsere
Religionen beschimpfen, sollten wir nur eins machen: Geduldig sein und
Beten, nur so kann Frieden in diesem Land Einzug erhalten und die
Diskriminierung aufhören.
sind die klar gewalttätigen Suren also falsch?
Also, wenn Sie behaupten, dass alle blutigen und gewalttätigen
Suren nicht existieren, man sie aber im Koran nachlesen kann, (sie
wurden in diesem Forum häufig genug zitiert, am bekanntesten ist
die Schwert-Sure) inwieweit kann ich dann Ihrem Urteilsvermögen
vertrauen? Ich fühle mich da eher auf den Arm genommen. Es ist ein
Fakt, dass diese Suren existieren, es ist Fakt, dass in der
überlieferten Lebensgeschichte (Sira, Hadithe) Mohammeds berichtet
wird, dass er ein Feldherr war, der Ungläubige umbringen liess und
Kritiker beseitigen liess.
Bitte nennen Sie mir einen in der islamischen Welt glaubhaften Imam /
Gelehrten, der klar sagt, dass diese Geschichten und Suren
"falsch" sind oder nicht mehr exisiteren. Ich bin auf Ihre
Antwort gespannt.
Stimmt nichtt: Islam ist gegen Gewalt
Im Koran wird nirgends gegen Ungläubige gehetzt. Der Islam
verbietet das Stiften von Unfriede auf der Erde und das Töten von Unschuldigen:
"wenn jemand einen Menschen tötet – es sei denn für
Mord an einem anderen oder für Gewalttat im Land –, so soll
es sein, als hätte er die ganze Menschheit getötet (5:33).
Also nie den Islam verurteilen, sondern die Menschen, die entweder den
Koran falsch auslegen, wie die Christen es taten ("Heiliger
Krieg" -> Bibel Joel Kapitel 4) oder die nichts vom Islam
wissen, aber sich von widerwärtigen"muslimischen
Gelehrten" (die eigene, nicht islamische Ziele verfolgen) irre
leiten lassen und zu solchen Gewalttaten motivieren lassen.
Zum Thema "Kriminalitätsstatistiken"
Eine klare Antwort: Diese Menschen leben nicht islamisch, wenn Sie Gewalt praktizieren. Neben bei bemerkt: Geschichtlich gesehen, haben m.W. andere Völker und der Christentum viel mehr unschuldige Menschen umgebracht, als der Islam. Siehe : Zwangschristianisierung, Inquisition, Weltkriege, Irak-Krieg, Massenmord an Juden. Der Islam ist gegen Zwang im Glauben und Gewalt jeder Art. (Nur die Verteidigung ist erlaubt.) -> Steht im Koran zb. in Sure 2 Vers 257; Sure 8 Vers 62 f.; Sure 5 Vers 9; Sure 22 Vers 40.
Aus dem Koran
Frieden, Toleranz, Nächstenliebe im Koran:
Sure 8:55
„Wahrlich, schlimmer als das Vieh sind bei Allah jene, die
ungläubig sind und nicht glauben werden“
Sure 8, Vers 12:
“… Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich
Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger
ab.”
Sure 2:191
„Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und
vertreibt sie, von wo sie euch
vertrieben haben; denn die Verführung zum Unglauben ist schlimmer
als Töten."
Sure 8:39
„Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr
stattfinden kann und
kämpft, bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet
ist."
Sure 9:111
„Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für
das Paradies erkauft:
Sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und werden
getötet“
Der Koran steht ...
für viel. Da wird gegen Ungläubige gehetzt, deren Tod
gefordert etc. pp.
So wie die Christen sich vom AT entfernt haben, sollten die Moslems sich
von solchem Passgen ein für allemal loslösen.
Der Koran ist bluttig!!!
Warum
versuchen Sie die Tatsachen derart zu beschönigen? Ich habe wie
wohl viele ander inzwischen selbst mal einen Blick in den Koran geworfen
und weiß um die zahlreichen zur Gewalt aufrufenden Passagen, die
die gemäßigteren um ein Vielfaches übertrumpfen.
Ein Blick in europäische Kriminalitätsstatistiken sowie ein
Blick in mehrheitlich islamische Länder zeigt auch nicht gerade ein
positiveres Bild vom Islam in seiner praktischen Anwendung.
Na, ja,
wenn Sie das den Herren erzählen, haben Sie aber ganz einfach bei denen ausgeschissen. Ich denke, Beten allein hilft da nix, außer daß es Sie selbst beruhigt. Egal, wie die sich nennen, das sind ganz einfach gewalttätige Herzchen mit Omnipotenzphantasien......
Was zukünftig zu erwarten ist von den Salafisten , kann man sich ohne grosse Phantasie ausmalen
wenn man etwa liest:
"Unheil und Verderben über dieses Land. Vorbei mit ruhig
bleiben und gutes Bild abgeben wollen".
"Wer tolerant sei u. das Christentum als gleichberechtigt
bezeichne, sei ein Heuchler, auch wenn er sich Muslime nenne"(A. Nagie)
Warum schaffen es Christen (in Deutschland, Amerika mal ausgenommen) mit ihrer Religion so viel gelassener umzugehen, als Muslime? Das Internet ist voll lustigen Karikaturen mit Jesus oder selbst Gott und kein Christ hier ruft zum heiligen Krieg gegen die Atheisten auf. Die typische Reaktion ist eher eine schlechte Bewertung der Karikatur, ein bissiger Kommentar, oder eine selbst- ironische Zustimmung. Ist es denn zu viel verlangt, dass religiöse Menschen erwachsen mit ihrer Ideologie umgehen? Ist es zu viel verlangt, dass sie von selbst darauf kommen, welche Teile ihrer Religion gesellschaftstauglich sind und welche nicht? Wer die Bibel oder den Koran nicht mit Verstand und ohne Bewusstsein humanistischer Werte liest, läuft natürlich Gefahr, eine Marionette für böswillige Menschen zu werden. Aber so viel erwarte ich von jedem Erwachsenen unabhängig davon, wie oder wo er aufgewachsen ist. Und der Staat sollte das auch erwarten dürfen.
Antworten (2) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 13.05.2012 20:25 Uhr
Wohl falsch verstanden!
@G.Katz: Was Sie da lesen, das steht wohl nicht in der Zuschrift. Bibel lesen ohne Bewußtsein humanistischer Werte hat sicherlich auch schon zu ziemlich abwegigem Benehmen geführt. Durch die Jahrhunderte, zuletzt durch die Deutschen Christen! Ich persönlich erinnere mich auch an fiese Hetzereien - lange nach dem Krieg - seitens der Christen über die 'Vaterlandsverräter' und ähnliche sittenlose Strolche, alle in meiner Familie versammelt. Sie waren Sozialdemokraten und haben Hitler nicht gewählt, waren auch nicht fromm bzw. bigott. Wenn Sie das Christentum verteidigen wollen, bedenken Sie bitte, daß da auch nicht alles Gold war.... Was nicht heißen soll, daß manche Damen und Herren Muslime sich nicht auch mal mit Aufklärung, Humanismus und Menschenrechten auseinandersetzen sollten. - Was für einen Humbug muss man als Dissident mit viel viel Geduld ertragen (und wir sind viele in diesem Land)!
Inwiefern
wird man durch den Glauben an das durch das NEUE Testament vermittelte Christentum eventuell von humanistischen Werten entfremdet?
Da kannste richtig groß rauskommen und ein toller Hecht sein, mit besten Jenseitsaussichten, wobei sich noch zeigen muss, wieviel tausend Jungfrauen man dann so schafft.... Na, ja, hier ist ordentlich Testosteron, Dummheit und Mittelalter gemischt! Einen Obersalafisten sah ich in Springerstiefeln rumlaufen!! Übrigens, was machen die Frauen??? Kochen die gut, damit der Salafist sich nach dem Kampf schön erholen kann? Übrigens hat die Polizei, die das Chaos jetzt ausbaden muss, die Herrschaften alle ordentlich gefilmt, während der Schlacht....gute Aktion.
Was machen Salafisten eigentlich beruflich?
Mich würde mal interessieren, womit "Salafisten" so ihr
Geld verdienen?
Ist "Salafist" ein 24 Stunden Job? Gibt es Teilzeit
Salafisten? Arbeiten die tagsüber als nette Kollegen mit anderen
zusammen und mutieren dann abends oder am Wochenende zu Salafisten?
Oder schmökern die den ganzen Tag im Koran?
Polizist
Mindestens einer ist/war Polizist, wie man lesen konnte.
Relativierung des Korans seitens der Muslime überfällig
Wann wird sich die schweigende Salafisten-kritische Mehrheit der Muslime
endlich eingestehen, dass es anachronistisch ist, den Koran als letzten
geoffenbarten unumstößlichen Willen eines Gottes zu
betrachten, wie es die Salafisten gottgefällig brav tun, indem sie
den Text wortwörtlich nehmen, was "Gott sei Dank" nicht
alle Muslime tun, aber nach den islamischen Vorgaben eigentlich tun müßten?
Religion ist nur das Vehikel!
Die "Religion" ist ohnehin hier das Vehikel für Machtgelüste, Machtansprüche und Kämpfenwollen.... Da sind junge Männer anfällig und werden Salafist, aus keinem anderen Grund... Wenn man schon sonst nicts schaftt, da kann man sich hier austoben.
Wenn man nur mit dem Zeigen von Karikaturen die radikalen Islamisten herausfinden kann, dann sollte man den Einbürgerungstest mit einigen Karikaturen von Mohammed beginnen.
"Die meisten Muslime in Deutschland sind erschrocken über die Salafisten"
Da würde mich doch sehr interessieren, woher diese Information stammt.
Antworten (4) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 15.05.2012 14:37 Uhr
so ist es
Ich glaube das auch erst, wenn ich Demonstrationen von Muslimen gegen Salafisten sehe, oder gegen irgendwelche Terrorakte im Namen des Islam. Aber Fehlanzeige. Ich sehe nur Demos (oft gewalttätig) wenn man sich mal wieder beleidigt fühlt. Was war denn nach den Morden in Toulouse? Zu aller Entsetzen gab es Demos von Muslimen für den MÖRDER und um die Opfer zu verhöhnen, aber soweit ich weiß nicht umgekehrt.
"Herr Fleischhauer" der muslimische Verband verweigert sich bis heute, die Anschlage ...
... auf Christen in Nigeria und in Agypten zu verurteilen, die zu Weihnachten und zu Ostern gemacht wurden und der muslimische Verband sagt auch bis heute nichts, das Salafisten Islamradikale sind, die Nicht-Muslime und Christen weltweit drangsalieren und toten wollen. Wenn dumme rechtsradikale Leute und wichtigtuende Jugendliche vor den Moscheen Mohamed-Bilder zeigen, dann regt sich Widerstand und Entsetzen in allen Teilen der normalen Gesellschaft und bei Muslimen und diese Solidaritat, genau diese vermisse ich beim muslimischen Verband, da sagt namlich keiner, das die Totung von Christen und von Nicht-Muslimen nicht mit dem Glauben des Islams vereinbar sei und das sie den Koran damit verschandeln ... Ich will keine Salafisten in Deutschland und in Grossbritannien haben. Wenn diese Radikalen sich gegenseitig im Namens Allahs umbringen wollen, sollen diese dann in ihre radikalisierten Landern gehen und das tun. Glaubige Christen und normale Muslime konnen sehr wohl zusammen leben !
Herr Fleischhauer, mich auch
Es gibt Leute, die sicher ihre Gruende haben, die uns das sagen wollen. Wo sind die aber???
10% der Moslime in Frankreich fanden den 11. September gut
Nach dem 11. September gab es in Frankreich eine Umfrag unter den
Moslems. Da gaben ca. 10% offen zu, mit den Terroanschlägen zu sympatisieren.
Bei ca. 3 Mio Moslimen in Frankreich sind das 300.000 Menschen, die sich
offen zu den Anschlägen bekennen. Eine sehr hohe Anzahl, finde ich.
Und dabei ist die Anzahl der Mosline, die sich "nur" hinter
vorgehaltener Hand dazu bekennnen, noch gar nicht drin.
Linksradikale, Salafisten gegen Rechtsradikale und Christen ...
... genau deswegen muss diese islamradikale Salafistenbewegung gesetzlich so schnell wie moglich verboten, weil eben diese Leute glauben, mit dem Koran lasst sich alles entschuldigen, Polizisten, irgendwelche Anwohner, Passanten und Christen zu bedrohen und scheuen auch nicht davor zuruck, diese umzubringen ... irgendwann kommt dann der grosse gesellschaftliche Knall, namlich dann verbunden Linksradikaliste sich mit den Islamradikalen und kampfen gegen Rechtsradikale und gegen die Staatsgewalt ... und Christen mussen sich entscheiden, ob sie fluchten wollen oder kampfen ... Beispiele, was Salafisten von Nicht-Muslime und Christen halten, das erleben wir fast taglich in Nigeria oder in Agypten oder anderswo ... Ich will keine Salafisten haben, weder in Deutschland noch in Grossbritannien !
Im Westen muß man abweichende Meinungsäußerungen
aushalten, ohne auszurasten und Gewalttaten zu begehen.
Beispielsweise muß die katholische Kirche, die zweifelsfrei
wirklich (im Gegensatz zu manch anderen Dingen) zu Deutschland und
Europa gehört, zahllose bösartige und geschmacklose Angriffe
aushalten. Und ich habe noch nicht gehört, daß katholische
Fundamentalisten andere mit dem Tod bedroht haben oder gar zur Tat
geschritten sind.
Wenn die Herren Salafisten schon den Anblick einiger harmloser
Karikaturen nicht ertragen können, ohne daß sich in ihnen die
offenbar reichlich vorhandene Mordlust regt, kann man ihnen nur den
zügigen Abflug in eine Welt raten, wo ihnen solche Zumutungen
erspart bleiben.
Sie sollten sich einmal fragen, welches Schicksal ihnen
bevorstünde, wenn das (noch überwiegend) christliche Europa
mit Andersgläubigen so respektvoll und human verfahren würde
wie das von ihnen verfochtene, in diversen orientalischen Ländern
realisierte Staatsmodell.
Warum dürfen diese Gestalten, die ja angeblich keinen Rückhalt bei den anderen Muslimen haben, eigentlich in und vor einer Ditib-Moschee ihr Unwesen treiben? Auch die Erklärung des selbsternannten "Zentralrats der Muslime" klingt nicht gerade so, wie man sich gemeinhin eine Distanzierung vorstellt.
Antworten (2) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 14.05.2012 11:42 Uhr
Wenn ich mir die Reaktion ansehe, dann gibt es nur ein Urteil!!!
Herr Teich, wenn ich mir so überlege, was es alles für
Jesuskarikaturen gibt und gab, erinnern wir uns doch an die
gefühlten 100 Karikaturen auf dem Spiegel, dann hätte es schon
Tausende von Toten in Deutschland geben müssen.
Deshalb haben ja auch immer mehr die Ansicht, dass das Christentum
besser ist, als der Islam. Wenn man, wie ich, AT, NT und Koran gelesen
hat, ist man von dieser Auffassung mehr als gestärkt.
Der Islam gehört nicht nach Deutschland.
Gerne können die Moslems ihre Moscheen bauen und dort ihren Glauben
nachgehen, aber jeder Gewalttätiger Islamist gehört, soweit
möglich, nach seiner Strafe, abgeschoben. Sollte die Person in dem
Land als Verfolgter gelten, sollte das keine Rolle spielen, denn er wird
dann bestimmt nur von den Strafverfolgungsbehörden gesucht.
Weil die Salafisten im Prinzip Recht haben
Man darf andere Religionsgemeinschaften nicht beleidigen. Auch basta!
Salafisten gehören als radikale Gruppe grundsätzlich
abgeschoben, basta. Wenn man das bei allen Abschiebaren erstmal
durchgesetzt hat, sind wir schon ein ganzes Stück weiter. Herr Abu
Nagie gehört komplett durchleuchtet - da findet man sicher einige
illegale Aktivitäten.
Danke für den Artikel, grade da die Salafisten auch Druck auf
Journalisten ausüben. Erfrischend, dass Pro NRW nicht als
rechtsextrem dargestellt wird.
An anderer Stelle war zu lesen, dass Herr Ibrahim Abu Nagie von
staatlicher Unterstützung lebt und das tut er augenscheinlich auch
noch recht komfortabel in einer Einfamilienhaussiedlung.
Die Begeisterung eines Steuerzahlers hält sich unter diesen
Umständen in eng umrissenen Grenzen und man fragt sich wie es
kommt, dass erklärte Feinde unseres Staates und unserer
freiheitlichen Lebensweise auch noch staatlich alimentiert werden?
Man fragt sich auch, woher das Geld für einen Anwalt und den Druck
von diesen besagten Büchern kommt?
Oder kurz gesagt, man denkt sich so langsam, dass man in
„Absurdistan“ lebt!
haben die Islamanhänger das bewiesen, was Linke, SPD, Grüne,
CDU, FDP immer abstreiten. Wir haben hier in Deutschland ein Problem mit
dem Islam. Ob die Salafisten extreme Außenseiter sind, oder die
aktive Speerspitze, die letztendlich bestimmt, wo der Zug hinfährt,
mag ich nicht entscheiden. Aber das Problem, das CDU, Grüne, SPD
und Co wegdefinieren wollen, ist vorhanden. Und wenn die Angst vor
diesem Gewaltpotential bereits diese Parteien eher die Meinungsfreiheit
einschränken läßt, als daß diese verteidigt wird,
dann ist es wie eine zweite unabhängige expertise, die das massive
Problem bestätigt.
Wir haben ein Problem. Und das sind nicht menschen, die Karrikaturen zeigen!
SPD-Politiker wollen PRO-NRW verbieten, provokative
Mohammed-Karrikaturen zu zeigen. Die sollten sich erst einmal um ihre
eigene Partei kümmern. Schon in den 70er Jahren liefen
SPD-Anhänger mit Plakaten herum, auf denen stand: "Hätt
Maria abgetrieben, wär uns der Papst erspart geblieben." Mit
so dämlichen Sprüchen = "Argumenten" sollten vor
allem katholische Wähler, die gegen die Freigabe der Abtreibung
waren, provoziert und lächerlich gemacht werden.
Wenn in Berlin ein Marsch für das Leben von engagierten
katholischen, evangelischen und reformierten Christen stattfindet,
werden diese von linken Gegnern aufs Übelste beleidigt, beschimpft,
ja, sogar bespuckt. Soweit ich weiß, hat kein SPD-Politiker etwas
gegen diese linken Gegendemonstranten unternommen.
Michael Bothe
Wut.
Was das "Leben von engagierten ... Christen" sein soll, geht aus ihrer Zuschrift nicht klar hervor..... Was Sie da allerdings als "links" verorten und komplett der SPD zuschieben, ist eindeutig falsch. Sie stecken alles, was Ihnen nicht passt, in einen Sack, da w o l l e n Sie wohl nicht differenzierten. Sie wissen sehr genau, dass Beschimpfen und Bespucken garantiert nicht zum Demo-Stil eines ordentlichen Sozen gehört. Allerdings muss ich sagen, manch ein Papst wäre uns tatsächlich besser erspart geblieben. Und manch ein geifernder Katholik auch. D a s muss unsereins als Dissident ja auch in großer Geduld ertragen. Gut christlich sind Teile meiner Familie immer ordentlich beschimpft worden, das vergißt man nicht. Vielleicht denken Sie mal über so etwas nach. Mich persönlich interessiert übrigens mehr die Frage der Menschenrechte, die eindeutig nicht von "der" Kirche erfunden wurden...
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