16.09.2011 · Der türkische Staatspräsident Abdullah Gül spricht im Interview mit der F.A.Z. über Deutschland, das akzeptieren müsse, ein Einwanderungsland zu sein, über Israelis, die sich schuldig gemacht haben und über die Vorbildfunktion seines Landes.
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@mantikli - Die Probe aufs demokratische Exempel
steht der AKP-Regierung doch noch bevor. Sind Erdogan & Co. bereit, zentrale Essentials demokratischer Machtausübung zu akzeptieren ( Mandat auf Zeit usw.), wenn die eigene Regierungsmacht zukünftig gefährdet sein könnte. Tatsächlich mehren sich die Warnungen aus der Türkei, dass Erdogan dazu grundsätzlich nicht bereit sein wird, sich einem demokratisch per Wahl herbeigeführten Wechsel zu fügen. Und heute schon die Vorbereitungen für den Tag X angelaufen sind für den Fall, dass die obligatorische ökonomische "Gründerzeit"-Krise die Türkei treffen wird - dazu gehören die Aus- oder Gleichschaltung noch bestehender (alt)kemalistischer Subzentren in Militär, Justiz usw. , die umfassende "Machtergreifung" und Übernahme regionaler und kommunaler Machtstrukturen zur Vorbeugung plebiszitärer "Überraschungen" usw.
Die "Charme-Offensive" Erdogans im Nahen Osten soll doch nur die Tatsache verdecken, dass die AKP-Regierung bis kurz vor Toresschluss den diktatorialen Systemen in Libyen und Syrien zur Seite gestanden hat und sich bis zum nächsten Toresschluss gegenüber dem Terror-Regime im Iran weiter wohlwollend verhalten wird. Die EU-Perspektive der Türkei war und ist für die AKP nur taktisches Mittel für ganz andere Ziele.
eigentlich heisst die frage nur noch...
...ob die türkei das erreicht was sie sich zum strategischen ziel erklärt hat oder nicht ?!!! also das sie vor den umbrüchen in arabien sich exelente beziehungen in nahenosten aufgebaut hat wurde in europa ganz am ende wahrgenommen ! wie z.b jetzt die beziehungen der türkei auf dem balkan-und krim sehr erfolreich sind, und von der eu verschlafen wird, aber in naher zukunft doch sehr zu spüren sein wird ! die umbrüche in arabien hat der türkei noch grössere chancen geboten, als die verfolgte politik damals noch zu versprechen schien ! und sieh es an, die türkei ist schon heute für diese phase und danach vorbereitet !!! das ist sehr wichtig und zeigt dass das ziel mit erfolg zu krönen ist !!! also die politik der türkei mag den vielen komentatoren zu ungehobelt sein, nämlich deshalb ungehobelt weil sie die geschähnisse der zeit nicht verstehen, und selber ungehobelt sind wenn es um die türkei geht !! die heutige türkei mischt sich in die weltpolitik so, das sie mindesten ihren ansprüchen gerecht wird !! die ansprüche auf mindestens ist eine regionalmacht zu werden, was sie heute auch zum teil ist !! die türken haben in der geschichte aus ihrer misere zur grossreichen immer geschaft, hier in europa kennt man nur das osmanische !
Vorab Dank fuer ihre sachliche Argumentation, ist leider bei unterschiedlichen Meinungen nicht selbstverstaendlich.
Ich kann nicht fundiert auf ihre schlechten Erfahrungen bez Patentklau im Baugewerbe eingehen, zu wenig Zeit habe ich dieser Branche verbracht. Ich kann ihre persoenliche Enttaeuschung im Ansatz nachvollziehen. Sie haben zudem recht, wenn Sie sagen, dass auch Menschen es hier ohne starke Integrationshilfe geschafft haben. Aber ich kann ihnen aus eigener Erfahrung eine handvoll von Beispielen nennen, in welchen hoechstqulifiezierte und motivierte Arbeitskraefte, deren Arbeitskraft hier benoetigt wird (z.B. Lehrerin) von der Berliner Auslaenderbehoerde auf Grund von Lapalien und mangelnder personaler Ausstattung ueber Monate, beinah 1 Jahr abgespeist wurden. Alleine wenn man auf die Toilette (Plumsklos!) in der Berliner Auslaenderbehoerde geht, sieht man, wie unverschaemt abwertend Menschen hier willkommen werden und Fachkraft fuer D verschwendet wird.
Es freut mich, dass Sie die Moeglichkeit haben zwischen Arbeitnehmern auszuwaehlen. Leider wird das aus demographischen Gruenden nicht so bleiben, und wie dann weiter? Wieder Arbeitskraefte einladen und hoffen, dass Sie nach 20 Jahren und getaner Arbeit abhauen?
@ Mehmet Sezguen „Doppelmoral!“
„Deutschland hat jahrzehntelang die Türkei dafür kritisiert, die Kurden im eigenen Land assimilieren zu wollen. Erdogan wird aber dafür kritisiert, weil er die Assimilierung der Türken in Deutschland prinzipiell verteufelt. Warum bekommt er dafür keine Zustimmung? Oder dürfen Türken in D assimiliert werden, aber die Kurden in der Türkei nicht???“
Sind die Kurden in die TR eingewandert oder haben die Türken deren Wohngebiet erobert, wie Anatolien und sie zu türkisieren versucht, wie sie es in anderen von ihnen eroberten Gebieten auch versucht haben? GR z.B.
Es sollte auch Ihnen bekannt sein, daß die hier in D lebenden Türken nicht dazu gezwungen wurden ihren Wohnsitz in D zu nehmen. Wer dann 40 Jahre hier lebt, die deutsche Staatsbürgerschaft innehat und sich immer noch als Türke fühlt und wie ein türkischer Staatsbürger verhält, der lebt mit der falschen geistigen Haltung im falschen Land. Die anderen, die keine deutschen Staatsbürger sind, weder Land noch Leute kennen, auch nicht kennenlernen wollen, zu einem zu großen Teil vom Steuerzahler ausgehalten werden und den kritisiert, weil er ihn nicht als Mitbürger anerkennt und ihn, nicht nur dafür kritisiert, müssen sich fragen lassen, was sie hier noch hält.
Eine interessante Argumentation
Unter den "unvollkomenden Staaten" steht die Türkei nicht schlecht da.
Die Europäer sind auf unabsehbare Zeit sehr mit sich selbst beschäftigt, sodaß die Türkei sich prima weiter entwickeln kann. Auf allen Ebenen.
@ Mehmet Sezguen „Die TR gehört zu den 57 islamischen Staaten, die nur diese
Menschenrechte anerkennen...."“
Es ist schon erstaunlich, daß ein türkischer Muslim nicht weiß, daß die TR zu den Unterzeichnerstaaten der „Kairoer Erklärung der Menschenrechte im Islam“ von 1990 gehört und in seinem Beitrag den Eindruck erwecken möchte, daß diese Menschenrechte explizit nicht die Scharia zur Grundlage haben. Lesen Sie sie doch einmal.
Herr Gül sollte ehrlich sagen, daß bei Aufhebung der Visapflicht für die Türkei eine massive weitere Zuwanderung in die deutschen Sozialsysteme erfolgen würde.
Für Un- und Minderqualifizierte ist Deutschland mit seinem Hartz IV-System ein Traumland, während Hochqualifizierte in vielen Ländern bessere effektive Nettolöhne und Lebensqualität erreichen können. Das heißt, wir würden (weiterhin) genau die Zuwanderer bekommen, die wir nicht brauchen können.
Es bleibt abzuwarten, ob das Wachstum der Türkei nachhaltig ist oder nicht vielmehr, wie viele Indizien nahelegen, auf Pump beruht.
Herr Gül benutzt den gleichen anmaßenden Ton wie Herr Erdogan. Deutschland und Europa sind der Türkei nichts schuldig und haben auch um nichts zu bitten.
Im nordafrikanischen und arabischen Raum sieht Herr Gül die neue Einflußsphäre der Türkei. Es ist zu hoffen, daß er diese Möglichkeiten mit Verantwortung nützt. Die natürlich in der Region sehr populäre antiisraelische Rhetorik deutet leider auf das Gegenteil hin. Die Region ist zum Zündeln zu gefährlich.
Wenigstens hat die türkische Politik der letzten Wochen hoffentlich gezeigt, daß die Türkei definitiv nicht in die EU paßt.
ich habe viele kommentare gelesen und eins ist mir aufgefallen.Viele haben Angst davor das die Türkei eines tages in die EU rein kommt,mal ehrlich es hieß doch gemeinsamer Markt und Währung und was ist daraus geworden?eine Pleite nach der anderen und mit der euro ein führung wurde der größte dolch der Menscheit in den rücken der europär gestossen regelrecht wurden die Menschen verarscht bis zum geht nicht mehr.GR.I.SP.POR.IRL, und dem nächst BG,RO,TSCH,mal ehrlich glaubt ihr tatsächlich das die Türkei in diesen Pleiteclub rein will.Es hat mit gemeinsamer Markt angefangen und enden wird es als gemeinsamer grab.Ich kann euch die angst nehmen die türkei wird nicht beitreten,weil die türkei mit solchen äußerungen nur die reformen vorantreibt um einige zu beruhigen die denken die türkei wird islamisiert was überhaupt nicht wahr ist denn dazu gehört einiges mehr als die regierung erdogan oder andere.
Ein großer Segen ist das Ausschlagen des trojanischen Pferdes gegen die Juden
Sofern dies mehr als Theaterdonner ist – und selbst wenn es nur als Theaterdonner gedacht war, so könnte die Furcht vor dem Gesichtsverlust die Türken hier zu verhängnisvollen Schritten verleiten – so beginnt nun das Ringen in den VS-Machtzirkeln und es ist ein sehr ungleiches in der Tat: Die Türkei, als beträchtliche Militär- und Wirtschaftsmacht, mit recht bedeutsamer Lage (im Kalten Krieg bildete sie mit Persien den VS-amerikanischen Sperrriegel gegen einen russischen Vorstoß in die Ölgebiete), ringt hier mit Israel, welches gleichsam als Giftstachel im Fleisch des mohammedanischen Orients steckt und den VS von A dessen tödlichen Haß eintragen, weil diese gar zu sehr als Beschützer des Judenstaaten in Erscheinung treten; und die Frage ist nun durchaus, ob die AIPAC stark genug ist die VS-Politik gegen die Türkei in ähnlicher Weise aufzubieten wie gegen Mesopotamien; denn beide Länder waren große Freunde der VS-Amerikaner bis sie sich gegen Israel wandten und versuchten das lebenswichtige Öl zu kontrollieren.
Siegt Israel in diesem Kampf, so bleibt der Giftkelch, einer EU-Aufnahme der Türkei, Deutschland und Europa erspart, da dann die VS-Amerikaner dieser nicht länger das Wort reden und es die Engländer ihnen gleichtun werden.
@ uenal - Mythen und Legenden : Arbeitnehmerexport Richtung BRDeutschland
Sie unterliegen einem nahezu klassischen Missverständnis in diesem Gestrüpp von Mythen und Legenden um den Arbeitnehmerexport nach der BRDeutschland. Die deutsche Bürokratie wäre zeitlich und personell niemals in der Lage gewesen, in der Türkei aus über 2 Millionen Interessenten der 1. Generation geeignete Arbeitnehmer auszuwählen. Diese Aufgabe einer in jeglicher Hinsicht qualitativen "Vorauswahl" nach deutschen UND eigenen Vorgaben übernahmen mit Tatkraft und Verve türkische Behörden. Ihr Vater dürfte schon durch diese innertürkische Schleuse gegangen sein, bevor er die Schwelle zur deutschen "Approbation" überschritt.
Einer weiteren Legende begegnet man in diesem Kontext auch häufig. Mitnichten haben die vorauswählenden türkischen Behörden Hunderttausende von Fast-Analphabeten aus Inner-Anatolien Richtung Deutschland verfrachten lassen. In Wahrheit verliessen in diesen ersten Wellen für türkische Verhältnisse häufig gut ausgebildete Menschen die Türkei - wohlwissend, dass sie in Deutschland unterhalb ihrer formalen Qualifikationen beschäftigt wurden.
Zu all diesen Fragen existiert eine Vielzahl von wiss.Studien, die aber offensichtlich nicht in der Lage waren+sind , jene bekannten Mythen-Gespinste aufzulösen.
Deutsch-französische und deutsch-türkische Beziehungen
Zu einem respektvollen Umgang gehört, das Gegenüber ernst zu nehmen; es sei daher davon ausgegangen, daß es Abdullah Gül ernst ist, wenn er sagt, er wünsche sich zwischen Deutschland und der Türkei ähnliche Beziehungen wie zwischen Deutschland und Frankreich. Diese Worte klingen gut und zeugen von Wertschätzung. Allein, der nähere Vergleich der deutsch-französischen Beziehungen mit den deutsch-türkischen zeigt, warum diese verschieden sind und bleiben müssen: Zunächst befindet sich das Staatsgebiet Frankreichs, mit Ausnahme der wenigen verbliebenen überseeischen Departements, vollständig in Europa, dasjenige der Türkei, mit Ausnahme Ostthrakiens, in Asien. Ferner ist Frankreich ein Land mit mehrheitlich christlicher Bevölkerung, die Türkei dagegen ist fast komplett islamisch. Weiters gab es aus Frankreich nie Massenzuwanderung nach Deutschland, aus der Türkei schon, und zwar überwiegend von Geringqualifizierten. Schließlich haben die in Deutschland lebenden Franzosen nie versucht, über reine Lobbyorganisationen die deutsche Innenpolitik zu beeinflussen, die Deutschtürken versuchen dies massiv, etwa über die mit der SPD eng vernetzte TGD, über den türkisch dominierten Koordinationsrat der Muslime oder die neue Migrantenpartei BIG.
Gül: "...Das kann man mit dem britischen Commonwealth vergleichen. Großbritannien hat enge Verbindungen mit den Mitgliedern des Commonwealth" /Zitat ende
Soweit ich es aus dem sicheren Deutschland beurteilen kann, erkenne ich "enge" Verbindungen nur mit dem "Glaubensbrüder" die ideologisch und religiös sehr leicht gegen Israel aufgebracht werden können. Solche "enge Verbindungen" in westlicher Richtung, kann ich nicht erkennen, ausgenommen die muslimischen Länder Albanien aber besonders Kosovo. Soweit ich mich erinnere wurde sogar ein breiter und tiefer Graben an einer westlichen Grenze gezogen.
Ich glaube die Erklärung für zu kennen:
Laut Internationale Gesellschaft für Menschenrechte:
"An dem übersteigerten Nationalgefühl tragen Jahrzehnte staatlich kontrollierter und gelenkter schulischer Indoktrinierung sowie verantwortungsloser medialer Hetze die Hauptschuld. ...Analyse über die Darstellung des Christentums in Schulbüchern: Es handelt sich um eine inhaltlich und in den historischen Fakten falsche Darstellung... Die Geschichte der indigenen Christenheit fehlt und wird missachtet.."
Diese seit 1931 eingeführte Geschichtsthese "Türk Tarihinin Ana Hatları" vom Staatsgründer Mustafa Kemal wird weiterhin verwendet.
Es mag (immer noch) Gründe geben die Türkei - wie jedes andere Land auch - für bestimmte innen- und außenpolitische Handlungen sachlich zu kritisieren. Aber das was hier von einigen Kommentatoren gemacht wird hat meiner Meinung nach nichts mit sachlicher Kritik zu tun. Sarazzin lässt grüßen! Interessant wieviel Verständnis z.B. Israel dafür erntet, neun türkischen Friedensaktivisten getötet zu haben! Wir stark wäre denn das Verständnis, wenn die Türkei z.B. neun israelische Friedensaktivisten getötet hätte, die humanistische Hilfen für Kurden bringen wollten???
Deutschland hat jahrzehntelang die Türkei dafür kritisiert, die Kurden im eigenen Land assimilieren zu wollen. Erdogan wird aber dafür kritisiert, weil er die Assimilierung der Türken in Deutschland prinzipiell verteufelt. Warum bekommt er dafür keine Zustimmung? Oder dürfen Türken in D assimiliert werden, aber die Kurden in der Türkei nicht???
Die Türkei macht ihren Weg in Richtung mehr Demokratie und Menschenrechte, und das macht Erdogan, obs den Sarazzin-Jünger gefällt oder nicht!
"... die sich über die Scharia definieren. Die TR gehört zu den 57 islamischen Staaten, die nur diese Menschenrechte anerkennen...."
Oh man o man...ist diese Aussage wirklich ernst gemeint oder habe ich die Ironie-Taggs übersehen?
@ Roland Stadle „"Internationalen Al-Gadaffi-Preis für Menschenrechte"
Sie sind offensichtlich nicht im Bilde, dieser Preis hat die >Menschenrechte der islamischen Staaten< zum Hintergrund und die unterscheiden sich von den >Allgemeinen Menschenrechten der UN< ganz entscheidend. Ein regierender Muslim eines islamischen Staates hat einen Preis für die Einhaltung oder seinen Einsatz für die Menschenrechte bekommen, die sich über die Scharia definieren. Die TR gehört zu den 57 islamischen Staaten, die nur diese Menschenrechte anerkennen.
"Assimilation ist Genozid"..... Starke Worte.
Hat sich Herr Guel und seine Regierung eigentlich schon fuer den Genozid an den Armeniern entschuldigt?
Ist Deutschland immer noch ein "Einwanderungsland" für Türken?
Ich habe mal rumgegoogelt, um zu sehen, wieviele Türken es jährlich nach D. zieht. Das Ergebnis war auch für mich überrraschend: Nach den Zahlen des Statistischen Instituts, des zuständigen Bundesamtes und des Türkischen Konsulats hat sich die Zahl türkischer Staatsangehöriger in D. von 2,1 Mio. im Jahr 1998 auf 1,6 Mio. im Jahr 2010 VERRINGERT!
Und hier tun einige Kommentatoren so, als ob hunderttausende Türken jährlich nach D. auswandern. Tut mir Leid Leute, aber sooo gut geht es euch in D. nun wirklich nicht (gemessen an der Lebensqualität) als das es uns Türken "in Scharen" nach D. ziehen würde. Ein kleines Beispiel: Ich lebe in der Stadt Bursa und kann eine zentral gelegene Wohnung in gutem Viertel, 4 Zimmer, 145 qm in einer sicheren Siedlung mit Wächter, Garage und Swimmingpool für 300 Euro mieten. Ein Ingenieur verdient 800-1000 Euro (pro Kopf Einkommen ca. 10000 USD). Importbanane kostet 1€/kg, Tomaten 0,30 €/kg, Pfirsiche 0,50 €/kg, Wassermelone 0,2 €/kg. Alles frisch! Was soll ich bitte in Deutschland?
Deshalb zieht es ja etliche Türken wieder in die Heimat.
Die 1,6 Mio. sind eure selber bestellten "Gastarbeiter" und deren nachkommen, ohne die es das heutige Deutschland sowieso nicht gebe. Also, nicht meckern!
Vor 15 Jahren erlebte ich das Mitgefühl erfolgreicher Türken aus Istanbul, die wußten, "Wer aus Anatolien nach Deutschland geht, wird in Istanbul nicht scheitern". Warum stellt Gül eigentlich Integrationsforderung an "deutsche Behörden"? Muß sich nicht derjenige um Integration kümmern, der hier leben will? Es stehen hier doch alle Optionen offen - im Gegensatz zum (erfolgreichen) Einwanderungsland Australien sogar kostenlos.
..das stimmt nicht.Als mein Vater 1962 nach Deutschland kam wurde er von deutschen Ärzten untersucht.Es waren deutsche Beamte die in Istanbul ihr OK oder Ihr Nein geben mussten.
Herr Bacon - Danke.
Man muss Lawrence von Arabien schauen um die Türken zu verstehen!! tststs
Da bleibt mir echt die Luft weg.Ich bin nur froh dass es auch andere Deutsche gibt. Leute die nicht von der Türkei von vor 10, 20 Jahren berichten.
Mir langt es jetzt.
Mein Fazit. Ihr könnt eh nichts ändern ;-)
@ Herr Bacon, entscheidend ist nicht Emotion sondern klares Kalkül!
Die Türkei ist ein aufstrebendes Land. Ich habe dort gebaut, meiner Firma sind Patente geklaut worden, die Schlußrate mußte vorm Schiedsgericht erstritten werden!
Es gibt in D Millionen Menschen, die es ohne Amtshilfe zu einer veritablen Integrationsleistung brachten! Damit ist aber auch schon das verderblichste Argument gegen eine Integration von Türken/Araber in D angesprochen, die Anspruchshaltung! Ich habe auch in Arabien gebaut!
Diese Anspruchshaltung wird von Exzellenzen wie Herren Gül/Erdogan befeuert! Warum sollten sich dann die einzelnen Menschen noch anstrengen, wenn ihre Landesherren eine derartig auszugestaltende Integrationsleistung beim aufnehmenden Staat offen anmahnen?
Zurück zum Kalkül: es ist heute ein Klacks einen wg. Sprachproblemen nicht vermittelbaren Integrationskandidaten durch einen Anderen zu ersetzen.
Ich mache dies tagtäglich! Wenn mir einer die in der Vertragssprache abgefassten Arbeitsschutzregeln nicht interpretieren kann, kann er für mich nicht arbeiten. Ich gehe nicht wg. schlechter Integrationsleistung Einzelner ins Gefängnis wg. eines Arbeitsunfalls. Das sind die Bedingungen! Der Rest liegt beim Einzelnen! Sie verkennen die in korrespondierender Gesetzgebung geregelten Tatsachen!
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