17.06.2007 · Im Streit über die Stimmengewichtung in der EU bleibt Warschau unnachgiebig; auch Angela Merkel konnte Präsident Kaczynski nicht umstimmen. Um jeden Preis wollen die Brüder Kaczynski verhindern, dass Berlin in Europa zu mächtig wird.
Von Konrad Schuller, WarschauRichtlinien für Lesermeinungen
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Auf welcher Grundlage basiert bitte Ihre Aussage, die Wurzel sei "objektiv" das "gerechteste" Verfahren?
Wenn die Mehrheit der Laender und die Mehrheit der Bevoelkerung noetig sind, so ist dies, richtig justiert, ein Verfahren, das sicherstellt, dass weder die kleinen Laender alleine, noch die grossen Laender alleine entscheiden koennen. Die Wurzel ist einfach ein Vorschlag, der jeder Grundlage entbehrt und den Einfluss der groesseren Laender beschneiden soll.
Und verdrehen Sie bitte nicht alles. Es ist nicht so, dass Deutschland einen Vorschlag zu seinem Vorteil durchpeitschen will, sondern einen Vorschlag befuerwortet, den praktisch alle anderen Laender wollen - bis auf Polen. Wer riskiert hier bitte das Scheitern?
Aufgrund dieser hitzigen Diskussion möchte ich auf etwas hinweisen, dass noch nicht deutlich genug zum Ausdruck gekommen ist.
Warum konzentriert man sich nicht in der EU auf eine konstruktive wirtschaftliche Zusammenarbeit? (1957 ?!) Sobald Geld in solchen Summen fließt, wie es heute der Fall ist, kommt es zu solchen Diskussionen wie: "Wir sind das Geberland" oder "Andere werden subventioniert, warum wir nicht?" Daher ist es viel wichtiger in der EU Rahmenbedingungen zu erstellen und kein weiteres Bürokratienetzwerk zu errichten das zweifelsohne zu mehr Problemen führt. (Polen ist ein Land mit einer traurigen Geschichte. Das muss akzeptiert und beachtet werden. Aber eine EU mit dominanten GEBER- Ländern und nach Wohlstand strebenden NEHMER- Ländern kann nicht konfliktfrei funktionieren. Einer fühlt sich da immer benachteiligt!
…was wollte man EIGENTLICH mit der EU bezwecken???
Das Imponiergehabe hoch zwei, bleibt mit Sicherheit nicht lange so!
Es ist spät jetzt in Europa. Ich meine es natürlich nicht so, wie unser resignierender und lebensmüder ”Geisterfahrer”. Mit einem apokalyptischen: ”Ach, was soll´s”, ist alles viel einfacher. Sachlich und faktisch wurde das Wichtigste von richtig bemühten und sich sorgenden Menschen diskutiert und erläutert. Der Artikel selbst, war sowieso bereits sehr gut geschrieben. Von mir kann nur noch ein kleines Betthupfel vor dem Schlafengehen kommen. Der ”Fresstopf” der Weisheit ist in der Tat bodenloss. Es ist zwar schade, dass wenig Gebrauch davon gemacht wird, aber das ist nun mal so. Wir sind aber vielleicht toleranter, als Mancher denkt. Aristoteles nun behauptete: ”Jeder kann wütend werden, das ist einfach. Aber wütend sein auf den Richtigen zu sein, im richtigen Maß, zur richtigen Zeit, zum richtigen Zweck und auf die richtige Art, das ist schwer…Plausible Unmöglichkeiten sollten unplausiblen Möglichkeiten vorgezogen werden”. Gute Nacht!
Ich habe schon Respekt vor der Leistung der Zwillinge vom Stamme Nimm. Auf Anhieb mit dem EU-Beitritt größter Nettoeinnehmer aus den Fleischtöpfen der EU zu werden, das muss doch zu weiteren Großtaten ermuntern.
Wie wäre es denn, die Quadratwurzel auch auf das Geben und Nehmen anzuwenden? Die Geberländer zahlen nur noch einen Wurzelbeitrag und die Nehmerländer bekommen nur noch einen solchen.
Die Herren Zwillinge müssen schon irgendwann einsehen, dass man sich nicht überall nur die Rosinen herauspicken kann, für einen ordentlichen Kuchen, von dem sie ein großes Stück wollen, muss man auch den Quark nehmen.
Ist die Kartofel auch eine Wurzel ?
Nun eine Tradition ist geboren !
Unser President Kaczynski sorgt immer zu
Sommerzeit für eine Polit-Afäre:
2006-Kartofelafäre
2007-Wurzelafäre
Hmmm, ist die Kartofel nicht eine Art Wurzel ?
Ohhh der hat sich das ganz schlau überlegt.
Mal sehen was 2008 und 2009 an Tagesordung steht ..?
...Kartofel...Wurzel....
Warum der Stress überhaupt ?
Man wird da gestresst mit etwas, wo eher 90% keine Ahnung hat, worum es geht.
Die Italiner, Österreicher, Finnen gingen nach dem Franzosen-Holländer-Fiasko alles ruhiger an.
Warum macht die Bundesregierung so einen Stress ? um um jeden Preis es während der deutschen Präsidentschaft zu finaliseren ?
In den französichen, britischen oder italienischen Nachrichten-Portalen muss man sich zu diesem Thema erst richtig durchklicken. Hier dagegen Haupt-Schlagzeilen in Kriegsstimmung. Warum ?
Dazu noch Informationen wie "Brüder Kaczynski verhindern, dass Berlin in Europa zu mächtig wird."
Es klieng sehr emozional.
Ich sehe so etwas nicht in polnischer Presse. Viemehr so etwas wie es bei der BBC zu lesen ist:
"Mr Kaczynski has threatened to veto any deal reducing Poland's voting rights"
Es ist doch ein Unterschied. Warum werden die Faktem Umgedreht ?
Es sieht fast wie ein Politthriller aus:
"lasst erst die Leute mit den Polen ärgern damit die erst nicht fragen was in dem Vertrag steht, und morgen lasst eine Vollksabstimmung darüber machen, aus Wut auf Polen werden alle sowieso dafür sein ohne zu fragen was drin ist".
Und nochwas: Bitte schmeisst nicht alle Polen in einen Sack. Danke
als groesster Nettozahler der EU, von deren Subventionen der EU Neulign Polen stark profitiert, hat Deutschland auch das recht auf signifikanten Einfluss in der EU. Als Neuling sollte Polen sich daher mit nationalistischen Politiken dieser Art zurueckhalten, wenn damals jeder ohne jegliche Kompromissbereitschaft auf seinem Standpunkt beharrt haette, waere die letzte EU Erweiterung gar nicht erst moeglich gewesen.
An Großzügigkeit in der Politik sollte man nicht glauben. Deswegen es war keine Pfadfinder Gute Tat Polens in die EU aufzunehmen, sonder ein Kalkül. Seien wir ja ehrlich! Die Polen ohne EU, was werden die machen? Ja, die Tschechen, Slowaken, Balten, Ukrainer und Weißrussen um sich, zusammen und gemeinsam... O la,la, das darf doch nicht sein! Das haben schnell die Deutschen verstanden. Sie sahen ja, wie die Polen ohne BH liefen (BH eine Kurzform für Bürokratische Hürden), ja, das war ein Wachstum, verdammt!
So. Und bitte reden Sie über keine Undankbarkeit der Völker! Die schwarze Afrikaner waren auch sehr undankbar. Und die Inder. Und die Indianer. Und Sie, lieber Herr..., sind Sie den Amerikaner dankbar für ihre Demokratie, Model 1945 mit späteren Nachbesserungen? Reden wir mit Polen über das Geld, Stimmrechnen... sonst graben wir der EU ein neues Zuhause... gut für Ärcheologen den XXII Jahrhundert!
Das fehlte noch, daß wir uns neunzig Jahre nach Versailles jetzt qua EU-Stimmgewichtung von den Polen ausbeuten lassen. Im Grunde aber müssen wir Katschinski dankbar sein: Wozu überhaupt eine "Verfassung"? Die EU ist doch kein Nationalstaat. Es gibt überhaupt kein "Europäisches Volk", das sich eine Verfassung geben könnte oder eine benötigt - sieht man ja an den Polen. Also zurück zur Zollunion! Damit ist allen gedient, und mehr brauch' eh keiner.
Wir müssen wieder den Mut finden, Unterschiede anzuerkennen.
Was spricht denn gegen die "gerechte Wurzel"?
Objektiv ist die "Wurzel" das gerechteste Verfahren. Meine Parteivorsitzende Frau Merkel sollte erst einmal begründen, warum - außer daß es der jeweiligen deutschen Bundesregierung, die auch nur ihre Wähler repräsentiert, einen ungerechtfertigten Machtzuwachs beschert - das von ihr bevorzugte Verfahren so vorteilhaft ist, daß ein Scheitern der ganzen EU-Reform in Kauf genommen wird.
immer wieder die selbe argumentations weise, deutschland ist ja soo gut und so toll mit seiner geschichts aufarbeitung...
und was soll der andere gedanke, fühlt ihr euch bedroht von polen? heisst es jetzt mit deutschland oder gegen euch... diskutiert am besten am stammtisch weiter, wie toll deutschland ist und wie böse die polen.
diese schwarz weiss malerei ist albern, versetzt euch doch mal in die lage polens und beharrt nicht so steif auf eure perspektive.
Schon krass wie intolerat ihr seid, habt wohl die weisheit mit´m löffel gefressen was...
einzig allein entspanntheit ist angebracht und zwar auf beiden seiten, denn die welt geht unter mit oder ohne eu-verfassung!
Preussischer Monokel und polnische Angst
gepaart mit einem türkischen Kommentar, der mal wieder wie eigentlich immer in allen Äusserungen Deutschlands oder Deutscher die Nazikolonnen marschieren sieht. Langsam ist es langweilig Herr Ertürk. Aber warum soll Deutschland seine Position aufgeben? Als grösster Nettozahler der EU hat es ein recht zu einem grossen Teil bestimmen zu können, was mit dem Geld passiert. Die Undankbarkeit der Polen, die ohne Deutschlands Unterstützung gewiss nicht in der EU wären, und gewiss keine 100 Million aus den Fördertöpfen der EU für Ostdeutschland bekommen hätten, und in dem sich ohne EU gewiss keine deutsche Industrie ausgelagert hätte, kennt keine Grenzen.
Polen macht heute eine Politik, mit der es 1939 aufgehört hat. Der Feind steht im Westen - Deutschland. Diese Furcht treibt seltsame Blüten. Polen, mit 40 Millionen Einwohnern hat nun einmal zu verstehen, dass es nicht das gleiche Stimmrecht hat, wie das vom Entvölkern bedrohte Deutschland mit 80 Millionen Einwohnern.
Vielleicht ist es wirklich besser, wenn Polen aus der EU austritt. Was will dieses Land, was bezweckt es mit seinem antideutschen Verhalten?
Mir ist nicht wohl bei dem Gedanken, der mich gerade befällt.
Marc Müller
Wurzelbehandlung wohl eher für Kaczynski-Brüder angebracht
Deutschland hat wie kaum ein anderes Land seine eigene Vergangenheit aufgearbeitet. Ein dermaßen ausgeprägtes Bewusstsein für schlimme Ereignisse im 20. Jh findet man nirgendswo. Und dass Deutschland in der Weltgeschichte nicht der alleinige Urheber alles Bösen ist und dass sich auch andere die Hände schmutzig gemacht haben sollte auch klar sein.
Wieso akzeptieren die Polen (augenscheinlich die Regierung mehr als deren Volk) das nicht? Deutschland wird doch seit etlichen Jahren nicht mehr von imperialistischen oder andersartigen Ströumgen dieser Art getrieben (beispielsweise hat Deutschland - obwohl seiner Größe und Bedeutung - keinen ständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat).
Polen ist neu in der EU, bekommt die größte Unterstützung und will jetzt den Einfluss derer verhindern, die ihnen dies ermöglicht haben. In welchem Verhältnis steht das?
keiner hinterfragt den sinn des neuen stimmrechts, wieso ist denn das falsch auf einmal falsch??? Man brauch halt einen sündenbock und hört mit dem undankbar gejammere auf, ist ja peinlich. Jedes land vertritt in erster stelle seine eigenen interessen, hat man bei deutschland auch bei der gaspipeline gesehen...
und ob polen es zu etwas bringt in der EU haben glücklicherweise ein paare andere auch zu entscheiden.
Falls das neue stimmrecht durchkommt, werden weiterhin die starken in europa stark bleiben anstatt das sich alle annähern...
aber mei, denkt doch was ihr wollt aber haltet euch mit zynismus und beleidigungen zurück oder schreibt in der bild.
@ Emre Ertürk> zu Deutschland stur....!
Sie machen es sich zu einfach.
Frau Merkel vertritt z.Z. die EU als Ratspräsidentin. Als solche hat sie den Autrag, einen Fahrplan für eine "Verfassung bzw Vertrag" auf den Weg zu bringen. Insofern steht sie in der Pflicht, eine gemeinsame Lösung zu erzielen. Immerhin haben bereits 25 Staaten Einvernehmen erzielt.
Immer wieder von poln. Seite Steine in den Weg zu legen zeugt nicht gerade von einem "Wir-Gefühl" bzgl. einer gemeinsamen Aufgabe. Daran muss Polen sich messen lassen.
P.S. Die Türkei ist etwa so groß wie DE, FR und IT zusammen. Das beeinflußt auch die militärische Stärke der Türkei, die DE deutlich übertrifft. Meinen Sie, dass die Türkei dies bei Verhandlungen nicht ins Spiel bringen würde?
mfg
Das polnische Ansinnen, eine vermeintliche Hegemonialstellung Deutschlands in Europa zu verhindern, ruft in Deutschland zurecht Kopfschuetteln hervor. Das Argument entbehrt jeder Grundlage und bedient lediglich Ressentiments.
Wer sich jetzt allerdings ueber Polen aufregt, macht einen Fehler. Er fuegt sich naemlich (vermutlich ungewollt) nahtlos in das Deutschlandbild ein, das die Kaczynskis zeichnen. Und spielt ihnen so vor den Augen Europas in die Karten.
Das Argument der Polen ist falsch, aber sie haben natuerlich das Recht dieses Argument zu benutzen.Gelassenheit ist angebracht. Und weiter an dicken Brettern bohren...
Es ist schon ein Kompromiss nach Bevölkerungsgröße die Stimmen zu verteilen und nicht gerechterweise nach Wirtschaftskraft.
"Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch was gespielt wird."
Nun will der größte Nettotransferempfänger auch noch selbst das Geld der Anderen verteilen.
Ich will ja nicht sagen, das sei die typische Mentalität der Polen, aber seltsam ist es dennoch.
Polen braucht die EU, aber die EU nicht Polen.
Wenn die Kerngruppe gebildet werden sollte, wäre das nur der Beweis einer völlig aus dem Ruder gelaufenen Expansion für viele Milliarden Euro.
Aber ein Schrecken ohne Ende ist bekanntlich schlechter, als ein Ende mit Schrecken.
Ich bekomme Angst, wenn ich einige Beiträge hier lese.
Wer wird uns Deutschen in 50 Jahren regieren?
Wer wird in der Mehrheit sein?
Aufpassen und vorsichtig sein ist angesagt.
Das ist der Dank dafür, das man sich in Brüssel für die EU
Osterweiterung stark gemacht hat. Die Kaczynski Brüder möchten etwas sein, was Sie in der EU nie erreichen werden.
Wenn Sie die Macht von Deutschland einschrenken wollen, werden Sie schneller auf den Boden der Tatsachen ankommen, als Sie Denken können !!
danke weiter so POLEN. Ihr seid die einzige käempfer gegen das EU burökraeten MOSTRUM.
Konrad Schuller Jahrgang 1961, politischer Korrespondent für Polen und die Ukraine mit Sitz in Warschau.
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