28.08.2012 · In einer offensiven außenpolitischen Grundsatzrede prescht Frankreichs Staatspräsident François Hollande mit Forderungen zur Euro-Rettung und zur Syrien-Krise voran. Der Sozialist bekräftigt sein Engagement für die Frankophonie.
Von Michaela Wiegel, ParisRichtlinien für Lesermeinungen
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längst ein altes Land mit zuvielen Beamten und zuwenigen Erfindern,
Ingenieuren und Händlern.
Sie könnten einen neuen Franken gar nicht ohne riesen Abwertung
durchbringen. Deutschland
ist, wie dem Sarko, Hollandes augenblickliche Hoffnung auf Erhalt des
status quo.
Die Weltmacht USA ist mir lieber als die Weltmacht Frankreich
die idee Europa oder genauer die EU zu stärken um im Konzert der
großen in der Welt mitspielen zu könen ist ja nicht
völlig falsch. Das spielen mit den Großen funktioniert m.E.
aber nur gemeinsam mit den USA. Wenn ich mir nun überlege wo
Frankreich überall mitspielen will aufgrund seiner Geschichte wird
mir Angst und Bange.
Die Gegenspieler sitzen m.E. noch immer zB in Moskau und Peking, vergl
UN-Beschlüsse zu Syrien.
Das Dumme ist, wir wären im weiter zusammenwachsenden Europa
Anhängsel der französischen Außenpolitik. Der Abstand zu
den USA ist da schon etwas größer auch wenn man gemeinsam mit
der Nato aktiv wird. Bei den französischen Ambitionen würde es
mich nicht wundern wenn sich H. überall einmischen will. Ich Frage
mch ob ich da üerall mitmarschieren will.
Frankreich gehoert zu Europa, Frankreich ist Deutschlands Partner
und Nachbar. Es ist toericht, dies verdraengen zu wollen und stattdessen mit der 'Weltmacht USA' zu liebaeugeln, wie die Briten dies immer wieder tuen. Es ist unfair, den Franzosen zu unterstellen, Deutschland als 'Anhaengsel' zu behandeln.
Can Europe Survive the Rise of the Rest? By TIMOTHY GARTON ASH, New York Times
Lesenswert!
... mit untenstehendem Beitrag (Antwort auf Beitrag von E.Wild, 01.09. 7:30 Uhr) haben Sie doch einiges von sich preis gegeben - wohl mehr als Sie vielleicht selbst ahnen. Ich werde daher Ihre Beiträge nicht mehr zur Kenntnis nehmen und würde mich nicht wundern, wenn Frau Wild und Frau Heintz ebenso verfahren würden.
Hollande wollte sagen: "Der Euro ist irreparabel."
Herr Siegen, Sie bringen mich ins Grübeln... Kann es sein, daß Frauen sachlich und Männer emotional
sind in politischen Diskussionen...?
Geht es hier ums Geliebtwerden? Oder wer der Platzhirsch ist...?
Falls sie Ihre Attraktivität steigern wollen, kann ich Ihnen
jedenfalls einen guten Rat geben: vermeiden Sie unbedingt ehrverletzende
Titulierungen und Unterstellungen.
Das kommt super-gut an, verlassen Sie sich drauf!
Z.B. mag sich wohl (in Deutschland!) niemand gern
"Nationalist" nennen lassen (Ihr Kommentar von 10:45 h!).
Und nur weil jemand in den USA anderer Meinung ist als ich, hat er mich
deshalb noch lange nicht "Lügen gestraft".
Der "Weitblick amerikanischer Verfasser" läßt sie
weise Ratschläge gegen "Nationismen" an Europa geben,
während Romney gleichzeitig mit dem Versprechen, die Grenze zu
Mexiko dicht zu machen, auf Wählerstimmenfang ist ...
Und daß Amerikaner wie Goldman-Sachs und Rockefeller gerne
risikolos an EU-Schulden verdienen möchten ist verständlich.
Daß sie Medien wie Politiker ihren Interessen dienstbar machen
können, ist allerdings skandalös.
Der Euro ist die Titanic, erst als unsinkbar gepriesen, reisst sie das Volk in den Abgrund
Der Euro ist Europas Titanic, genauso größenwahnsinnig, mit
den gleichen Durchhalteparolen.Da das Schiff schon Schlagseite hat, und
es wie üblich nur für die 1. Klasse Rettungsboote gibt, wird
das Volk mit untergehen.
Kapitän Merkel und Schäuble wissen nicht, dass Kohle nicht
unendlich zur Verfügung steht.
Was wäre so schlimm an einer Kapitulation, die angebliche
Rezession? Die wird so oder so kommen. Autos kaufen keine Autos. Es
wäre nicht schlimm, wenn die Leute sich mal nicht alle zwei Jahre
ein neues Smartphone oder Auto leisten können. Gleiches gilt
für Urlaub.
Sebastian Boess, die Kapitaene halten strikten Kurs!
Manche Passagiere wollen allerdings ihre Anleitungen nicht verstehen - oder missdeuten diese gar. Einige Passagiere an Bord scheinen ihre Nachbarn nicht ausstehen zu koennen. Da wollen sie Unmut und Aengste schueren, um diese loszuwerden. Sie draengen darauf, in ein Boot umzusteigen, ganz fuer sich allein, mit Kurs zu einer einsamen Insel. Sollten Sie zu diesen gehoeren wollen, achten Sie darauf, dabei nicht zu kentern!
In allen diesen von Ihnen äußerst aggressiv geführten Diskussionen ging es nur darum, daß Sie angezweifelt haben, daß Siemens als Bank bei der EZB Geld anlegen kann und das auch schon getan hat und zweifelsohne jederzeit wieder tun kann. Wenn Sie unter EZB und Siemens Google befragt hätten, hätten Sie dazu jede Menge Meldungen aus seriösen deutschen Wirtschafts- und Tageszeitungen finden können. Aus welchen Gründen auch immer wollten Sie aber lieber nur "rechthaben".
Antwort (1) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 02.09.2012 09:45 Uhr
Sehr geehrter Herr Siegen, mit untenstehendem Beitrag haben Sie doch einiges ....
... von sich preis gegeben, wohl mehr als Sie vielleicht selbst ahnen. Ich werde daher Ihre Beiträge nicht mehr zur Kenntnis nehmen und würde mich nicht wundern, wenn Frau Wild und Frau Heintz ebenso verfahren würden.
'Breakup of the eurozone would prompt global recession' ('Christian Science Monitor')
Empfehlenswert!
Antworten (4) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 01.09.2012 10:45 Uhr
Herr Safarowsky, der Beitrag aus dem 'Christian Science Monitor'
straft die falschen Behauptungen unserer Nationalisten Luegen. Er enthaelt nichts Sensationell neues, stellt die Dinge lediglich vom Kopf zurueck auf die Fuesse. Ironischerweise scheint Deutschen der Weitblick amerikanischer Verfasser zu fehlen.
Der Satz hätte lauten sollen: "Beseitigung der Arbeitslosigkeit durch staatliche Subventionen".
Sorry.
Nun also doch mal zur Sache (mit "Hausfrauen-Verstand"): Daß mittels Verschuldung in astro-
nomischer (und immer weiter steigender) Höhe länger als bis
"übermorgen" eine Rezession abgewendet werden
könnte, erscheint mir ebenso wahrscheinlich wie die - immer wieder
von SPD-Regierungen versuchte - Beseitigung der Arbeitslosigkeit durch
staatliche Maßnahmen.
Deutschland steht doch ohnehin das Wasser bis Oberkante Unterlippe. Wer
glaubt denn im Ernst, daß das Geld, das Deutschland
zusätzlich überhaupt noch leihen kann, europaweit mehr als ein
Tropfen auf dem heißen Stein wäre?!
Und da die Zahlungen immer nur bewirken, daß die
hilfsbedürftigen Länder Reformen aufschieben, stehen wir doch
in einem Jahr wieder an derselben Stelle. Nur mit einer verzehn- oder
verhundertfachten Schuldenlast.
Es geht doch nicht um das - selbstverständliche! - gemeinsame
Durchstehen einer Naturkatastrophe - es geht um Systemfehler.
Der Euro mästet ausschließlich die Banken.
So wird er wohl auch konzipiert gewesen sein (als Idee der Bilderberger
- laut Etienne Davignon, deren Ehrenmitglied).
Schlagabtausch
Hallo Herr Siegen,
ich habe mit Interesse den offenen Schlagabtausch (wenn ich ihn so
nennen darf) gelesen.
Ich habe aber keine Kernaussage Ihrerseits zu diesem Artikel gefunden
außer der von Ihnen kritisierten Wortwahl mancher Foristen.
Haben Sie noch eine weitere Meinung zum Inhalt des Berichts?
Übrigens teile ich Ihre Kritik im Wesentlichen.
Eine Wortwahl die erinnert an:
- vergangene Kriege/Konflikte
- irgendwelche Waffen
- Klischees
- reine Provokation
- ähnliches was ich hier vergessen habe
darf nicht durchbrechen. Das gilt aber für alle Seiten.
Sachlich und zukunftsorientiert sollte diskutiert werden.
Herr Siegen, es liegt mir fern, einen Sachverhalt "vernebeln" zu wollen, von dem ich gar nichts
verstehe.
Ich kann nur sinnentnehmend lesen. Und da fällt mir 1. auf,
daß Sie zwar angeblich "abfaellige Bemerkungen" (gestern
09:52h) von Mitforisten gegenüber Frankreich beklagen, sich selbst
aber äußerst beleidigend gegenüber Menschen mit anderer
Meinung äußern. 2. sehe ich, daß Sie sich argumentativ
drehen und wenden:
Erst bestreiten Sie, daß Siemens eine Banklizenz hat, dann
erklären Sie es für "unerheblich, da sie (sic) nur als
Kunde aufgetreten sein kann" (Sinn völlig offen); die
Banklizenz halten Sie für "strittig" (anscheinend haben
Sie beim "Kugeln" den falschen, älteren Link angeklickt),
obwohl sie das längst nicht mehr ist.
Aufgrund dieser durch ungeschicktes "Kugeln" gewonnenen Infos
unterstellen Sie mir "immer dreisteres Mogeln", weil die
älteren Links nicht mit den aktuellen, gestern um 23:49 von mir
genannten, identisch sind (was auch kein Mensch erwartet hätte) ...
Ihre Liebe zu Frankreich ist sympathisch. Ihr Auftreten hier durchaus nicht.
Nein, Herr Siegen, Sie irren sich schon wieder. Ich bin Frau Wild "beigesprungen", die Sie auf ...
deren Kommentar vom 29.8. um 19.52 h hin mit Ausdrücken wie
"nasführen" und "in aller Öffentlichkeit der
versuchten Täuschung überführt" mittels eines
anderen Zitats aus einem anderen Link als dem von ihr zitierten mit
haltlosen Unterstellungen beleidigt haben.
Da ich auf Ihren Vorwurf hin natürlich - neugierig geworden -
sofort "gekugelt" und beide Zitate in verschiedenen Links
gesehen habe, habe ich den ersten Teil meines Kommentar geschrieben.
Den zweiten Teil habe ich wegen des eklatanten Widerspruchs zwischen
Ihrer Kritik an "abfälligen Bemerkungen" und Ihren
eigenen ehrverletzenden Äußerungen gegenüber Mitforisten
dazugesetzt.
Es ging mir also niemals darum, jemandem "beflissen
beizuspringen", der eine andere Meinung hat als Sie, sondern um die
Art der "Diskussion".
Daß Herr Noll seine Informanten nicht preisgibt, wundert mich
weder, noch spricht es gegen ihn. Ob seine Infos stimmen, wird
nachprüfbar sein. Warum tun Sie das nicht einfach, wenn Sie
Fachmann sind?
Frau Heintz, dann haetten Ihnen der Widerspruch
in der Behauptung Nolls in's Auge springen muessen! Letzter haelt sich bedeckt, windet sich, aber Sie springen ihm beflissen bei, obwohl Sie seine Quelle garnicht kennen koennen - wenn er eine haette. Etc. etc.
Herr Siegen, ich habe doch gerade nochmal langsam und deutlich erklärt, WOZU ich mich äußere:
zu dem, wovon ich was verstehe:
Nämlich Widersprüche in Texten sowie im geforderten und
gezeigten Verhalten sehen.
Wo hätte ich mich zu wirtschafts- oder finanzwissenschaftlichen
Details geäußert?
Heidenei!
Frau Heintz, wenn Sie (nach eigenen Angaben) von dem
fraglichen Sachverhalt nichts verstehen, warum aeussern Sie sich dann dazu?
Hr.Siegen - "Hier liegt ein Verstoss gegen die Spielregeln intellektueller Redlichkeit vor."
Nun, Herr Siegen, dann will ich noch ein wenig mehr gegen IHRE Spielregeln verstoßen. Siemens hat diese besagten 500 Mio bei einer Bank (also nicht bei mehreren) abgezogen. Es war nicht die BNP und auch nicht die Agricole. Außerdem tuschelt man sich zu, dass Siemens weitaus größere Beträge bei der EZB liegen hat - man spricht von 4 - 6 Milliarden EURO. Ob dies alles noch dort liegt weiß ich nicht, da das meiste immer nur sehr kurzfristig angelegt wurde, es ist u.U. zu vermuten, dass ein Teil in US-Treasuries geflossen sein könnte. Der große Rest dürfte wohl noch bei der EZB liegen, da die letzten Monate nicht dazu angetan waren, das Vertrauen in das europäische Bankensystem zu stärken. Übrigens auch BMW und VW könnten Geld bei der EZB anlegen, ob sie das getan haben weiß ich allerdings nicht. Und jetzt wünsche ich Ihnen viel Spaß beim "kugeln" - lassen Sie sich ruhig Zeit damit. Außerdem noch ein freundliches "Dankeschön" an Frau Heintz und Frau Wild für ihre Kommentare.
Antworten (2) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 30.08.2012 18:01 Uhr
... und, haben Sie sich mal erkundigt, ob Siemens sein Geld bei der EZB liegen hat?
.... dies ist relativ leicht nachprüfbar - also zumindest, dass sie das können! Ansonsten stünde Ihnen etwas Zurückhaltung gut zu Gesicht.
Ruediger Noll, Sie kommentieren sich selbst
Bei Ihren Zeilen handelt es sich um keine nachpruefbare Quellenangabe.
Der Befund scheint klar. In Frankreich herrschen Müßiggang,
Staatsglauben, Sozialansprüche, Verkrustungen und überhaupt.
Natürlich: Wirtschaft kaputt. So kommentieren wie gewohnt deutsche Lehrmeister.
Der Franzose müsste endlich mal machen, was, na ja, die Deutschen
gemacht haben.
Klingt prima. Passt vor allem allerdings in plumpe Klischees. Und zur
neuen deutschen Überheblichkeit. Dabei trifft bei näherer
Betrachtung weder der Befund von der mentalitätsbedingten
französischen Dauerschwäche zu. Noch zieht die wirre
Empfehlung, jetzt mal schnell zu kopieren, was für die extrem
exportabhängige und eigenwillig aufgestellte deutsche Wirtschaft
seit relativ kurzer Zeit zu funktionieren scheint.
Polemisieren und Nörgeln ist auch viel einfacher und nicht so
anstrengend. Wo soll das auch hinführen, wen man sich Zahlen und
Fakten im 10, oder gar 20 Jahresvergleich anschaut und womöglich
erkennen würde, dass eben nicht alles Gold ist, was glänzt.
Was erlauben Rolf Joachim Siegen - ? Die "fragliche Meldung" lautet genau so, wie Ellen Wild zitiert
Siemens hat nach langer Wartezeit die Banklizenz erhalten (!) - nicht
etwa nur angestrebt.
Ganz abgesehen aber von der Gegenstandslosigkeit Ihrer Anwürfe
("der versuchten Täuschung überführt") -
wäre es Ihnen vielleicht möglich, daß Sie bitte Ihren
"abfaelligen Ton" mäßigen und von Beleidigungen
Abstand nehmen, geehrter Herr Mitforist?
Danke.
Das Mogeln wird immer dreister !
1) Ihre Behauptung laesst sich durch einfaches Eingeben der fraglichen
Textstelle in die Suchmaschine widerlegen.
2) Es ist nicht Aufgabe des Lesers, die Angaben eines Teilnehmers (hier:
Ruediger Noll) nachzupruefen, sondern Obliegenheit des Letzteren,
pauschale Behauptungen zu belegen. Dies ist von ihm abgelehnt worden.
Hier liegt ein Verstoss gegen die Spielregeln intellektueller
Redlichkeit vor.
3) Ob Siemens eine Banklizenz hat, ist unerheblich, da sie nur als Kunde
aufgetreten sein kann. Fraglich ist, ob Siemens einen erheblichen Betrag
von den Franzosen abgezogen und bei der EZB 'geparkt' haben mag (so die
Behauptung Nolls). Die EZB ist jedoch keine regulaere Geschaeftsbank.
Kann sie dennoch Bankgeschaefte taetigen?
Kurzum: Gabi Heintz, auch Sie versuchen, einen einfachen Sachverhalt
durch Irrefuehren zu vernebeln.
Soll das eine Drohung sein, Herr Siegen? Wenn Sie schon nicht selber nachsehen wollen oder können, dann schauen Sie mal unter dem 20.11.2011 unter FTD, SZ oder SPON nach,wenn Ihnen die FAZ nicht glaubwürdig erscheint.
"Die alliierten und assoziierten Regierungen erklären, und
Deutschland erkennt an, daß Deutschland und seine Verbündeten
als Urheber für alle Verluste und Schäden verantwortlich sind,
die die alliierten und assoziierten Regierungen und ihre
Staatsangehörigen infolge des Krieges, der ihnen durch den Angriff
Deutschlands und seiner Verbündeten aufgezwungen wurde, erlitten
haben."
Klingt für mich auch recht irreversibel aus Sicht der Profiteure.
irreversibel - dies ist als Drohung gegen Deutschland zu verstehen.
ich verweise auf einen entsprechenden Artikel im Handelsblatt.
Dort wird konstatiert, das Bestrebungen, den € zu verlassen und mit
den soliden Nordländern einen Nord-€ (Guldenmark) zu
gründen und sich so der Ausplünderung durch die
Südstaaten zu entziehen, von Frankreich, Italien und Spanien auf
keinen Fall hingenommen werden und zu schwersten Konflikten führen würden.
Man will die fette goldene Gans, die man endlich am Hals gepackt hat,
nicht mehr loslassen.
Sobald der ESM durch ist, ist dies erreicht. Er ist ausdrücklich unkündbar.
Weitermachen mit Schuldenunion
So wollen es die Schuldenländer haben, Erweiterte Besprechungen mit erweiterter Haftung der Soliden und weitere Schulden, die durch die anderen bezahlt bzw. finanziert werden. dann muss man sich halt noch öfter treffen. Was hier mit Merkels Hilfe wirklich geplant wird, ist ein autokratisches zentralistisches Europa unter der nicht legitimierten Führung des rates- die Kommission ist der Butzemann und dss Parlament die Claqueure
latentes scheitern französischer großmachtpolitik
hollande repräsentiert mit seinen aussagen grundkonstanten französischer außenpolitik, die zwischen europäischem dominanzstreben, weltpolitischer geltung und eindämmung deutscher machtstellung seit jahrhunderten spektakulär praktiziert, aber letztlich doch immer wieder gescheitert ist. das scheitern ist auch jetzt absehbar, weil sich ausgeprägte nationale interessen nun mal nicht mit gegenwärtigen tendenzen europäischer integration vereinbaren lassen. zudem zeichnet sich vor dem hintergrund der gegenwärtigen finanzkrise und zunehmender institutionalisierung der eu ein dualismus zwischen der "grande nation" und deutschland auf europäischer ebene ab, der den europäischen integrationsprozeß mehr hemmen, als befördern dürfte. fazit: auch im 21. jahrhundert wird es ein von frankreich dominiertes europa kaum geben, zumal nationale interessen durch bürokratisierung und zentralisierung der eu zukünftig eher folkloristischen charakter annehmen dürften
Antwort (1) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 29.08.2012 21:07 Uhr
diesmal hat er Erfolg
da die Südstaaten in der EZB das Sagen haben und übers Geld bestimmen, bestimmen sie auch übers deutsche Geld, d.h. über Deutschland. Unter Frankreichs Führung.
@Ellen Wild - "Frankreich .......... gut versteckte Schulden."
In der Tat, dies sehe ich auch so. Frankreich ist schon längst nicht mehr wettbewerbsfähig, mit der Folge, dass hier große Defizite auflaufen und finanziert werden müssen. Die Banken haben sehr große Probleme (Staatsanleihen, Immobilien), halten diese aber noch unter der Decke (bis zum Einsatz des ESM?). Nicht umsonst hat Siemens 500 Mio € aus Frankreich abgezogen und bei der EZB geparkt (als Info für alle die noch glauben sollten, französische Banken wären solvent). Meiner Ansicht nach ist Frankreich genauso pleite, wie die anderen PIIGS - jeder kann sich nun ausrechnen, was dies für die deutsche Haftungsquote bei EZB, EFSF, ESM, etc. bedeutet. Jeder? Nein, mathematische Legastheniker mit juristischer Grundausbildung im Finanzministerium können dies offenbar nicht.
Antworten (5) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 29.08.2012 19:54 Uhr
'Banalitaeten'??
Was ich glaube, ist unerheblich.
Ruediger Noll, Sie stellen erhebliche Behauptungen auf, um im Leser
gewisse Vorstellungen hervorzurufen. Jetzt weichen Sie der Bitte um
einen Beleg dafuer auf. Ihr Versuch ist damit als unredlich entlarvt.
Sie versuchen, den Leser zu manipulieren. Das nur fuer's Protokoll.
Hr. Siegen - Warum soll ich solche Banalitäten belegen? Wenn Sie das nicht glauben möchten ..
... dann lassen Sie es einfach.
Koennen Sie diese Darstellung belegen?
Fraglich ist die Lizenz der EZB, da es sich nicht um eine Geschaeftsbank handelt. Warum 'parkt' Siemens Mittel gerade bei der EZB? Ihre Darstellung entbehrt immer noch der Schlusessigkeit.
Hr. Siegen - Doch das geht.
Etwa Mitte September 2011 hat man bei Siemens bereits erkannt, dass man bei den französischen Banken vorsichtig sein muss. Bei der EZB können Konten geführt werden, wenn man eine Bank ist. Siemens hat eine Banklizenz, das Unternehmen kann somit dort nicht nur Geld anlegen sondern erforderlichenfalls auch Liquidität aufnehmen.
Ruediger Noll, seit wann koennen bei der EZB
Betraege 'geparkt' werden? Die EZB ist schliesslich keine gewoehnliche Bank, sondern lediglich Aufsichtsorgan.
Der abfaellige Ton gewisser einschlaegig bekannter Mitforisten
gegenuber unserem Nachbarland Frankreich spricht Baende und ist beschaemend.
Antworten (3) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 29.08.2012 21:13 Uhr
Ich fürchte, in Frankreich finden Sie mehr Nationalismus , als in Deutschland.
Ich verweise auf obenstehenden Artikel und die Äußerungen
des M.Hollande.
Immerhin President de la Republique .
Gegenfrage- Glauben SIE, die GescheiTheit gepachtet zu haben ?
"Ihr Nationalisten"
Hallo Herr Siegen, gehen Sie doch mal in Ihrem Gastgeberland USA herum und betiteln z.B. die Republikaner in einem derart abfälligen Ton, wie Sie es hier mit den um unser Land besorgten Foristen tun. Trauen Sie sich wahrscheinlich nicht, gell?! Und wie ich schon einmal schrieb, Ihre Absichten und Interessen und die der in Deutschland lebenden Bürger sind ganz bestimmt nicht annähernd deckungsgleich.
Otto Moser, die Franzosen sollten respektvoll behandelt werden
als Deutschlands Freunde und Partner. Glaubt Ihr Nationalisten, die Gescheidheit gepachtet zu haben?
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