23.06.2012 · Nach dem Abschuss eines türkischen Kampfjets droht eine Ausweitung des Syrien-Konflikts. Nach türkischen Angaben hat der Pilot zuvor kurzzeitig den syrischen Luftraum verletzt - ohne „böse Absicht“. Staatspräsident Gül kündigte „notwendige“ Schritte gegen Syrien an.
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So wie es jeder Rechtsstaat machen würde:
Abfangjägerbegleitung, Warnung mit anschließender Begleitung
bis der Luftraum verlassen ist. Erst wenn alle Warnungen in den Wind
geschlagen werden erfolgt ggfs. der Abschuss. Hier wird aus
persönlichem Hass eine subjektive Meinung vertreten, die schon
langsam lächerlich wird. Alles aus puren Hass auf die USA und die
westliche Allianz. Die Herrschaften sollten langsam merken, dass ihre
Zeit vor 23 Jahren abgelaufen ist. Scheinbar tummeln sich bei bestimmten
Themen alte SED-Kader...
türkei wartet ab und versucht sicher zustellen das die nato...
...ihr zur seite steht ! wenn es möglichen millitärischen eingreifen seitens der türkei folgen sollte, nur dann wenn die nato es ausdrüklich der türkei die unterstützung zusagt, das ganze natürlich so offiziel bei einem nato-treffen das die weltmedien davon auch berichten, dann wird die türkei aktiv ! alleine wäre es der wahnsinn und in der türkei würde es bald nicht viel anders zugehen, wie die situation in syrien selbst ist !!! nach kurdischen (medien) angaben sind in der letzten woche insgesamt über 150 türkische soldaten gefallen und 4 hubschrauber abgeschossen. schon jetzt überall im osten der türkei fallen türkische sicherheitskräfte dem kurdischen aufstand zum opfer, entführungen von politikern, sabotage-akte sind an der tagesordnung ! natürlich ist das eine von seitens der türkei bewusste provakation, um ein nato-bündnissfall hervorzurufen, wobei die amis-uk-france sich nicht unbedingt quwer stellen wollen, nur iran-russland-china bereiten starke kopfschmerzen !
Man sollte dabei auch daran denken, daß besagte F-4 ein 50 Jahre
altes Flugzeug ist. Trotz Updates auf moderne Technik dürfte es
kein Hexenwerk sein, einen solchen Jet abzuschiessen, erst recht, wenn
er "schnell und tief" hereinkommt.
Ein Versehen war das ganz bestimmt nicht...
Wie im "Kalten Krieg": männliches Gespiel
Es ist genau so langweilig wie im "Kalten Krieg", ein paar militante Politiker spielen sich auf, um Eindruck bei ein paar Halbstarken zu machen. Die Öffentlichkeit sollte klar feststellen, dass die türkischen Piloten ein Sicherheitsrisiko darstellten. Das ist ja dann von den syrischen Halbstarken beseitigt worden. Früher nannte man Aufklärungsflüge auch Spionageflüge. Das war wohl auch die Absicht des türkischen Nato-Jets. Westerwelle kann ja mal im Nato-HQ nachfragen, dort weiß man mehr.
So schiebt man einem anderen die Schuld vorbildlicherweise zu!
Eine solche dreiste Aussage wie von Herrn Gül hab ich noch niemals gehört! Ein KAMPF-Jet wird nicht "ohne böse Absicht" mal kurz in ein anderes Land fliegen. Das ist einfach unglaublich dreist. Das Herr Gül jetzt noch notwendige Schritte gegen Syrien unternehmen will ist die Höhe.
Dem Westen kann doch nicht an einem extremen Islam in Syrien gelegen sein
Die Türkei will in die EU, da muss sie sich gut mit dem Westen
stellen.
Die Türkei hatte VOR den Unruhen gute Kontakte zu Syrien und Assad.
Nun hat sie sich auf die Seite der militanten Opposition gestellt.
In der Türkei werden durch us-amerikanische, franz. und britische
Spezialeinheiten Oppositionelle geschult.
Dass, wie im Artikel zu lesen, es mal vorkommen kann, dass ein so
schnelles Flugzeug mal die Grenze überfliegt, sollte kein Anlass
sein, jetzt zum Halali auf Syrien zu blasen.
Es geht nicht darum, dass der Westen in Syrien siegt, sondern das in
Syrien wieder normale Verhältnisse einkehren mit einem
"weichen Islam", wie Assad ihn vorlebte und nicht mit einem
extremen Islam, wie ihn die militante Opposition will.
Ausgerechnet die Türkei spielt sich als Hüter der Menschenrechte auf?!
Seit Jahrzehnten führt die türkische Regierung einen blutigen
Bürgerkrieg gegen die kurdische Bevölkerung in der
Osttürkei. Unterdrückung, Willkür und Folter sind an
der Tagesordnung. Und ausgerechnet türkische Politiker wie Gül
kritisieren wegen der bürgerkriegsartigen Unruhen im Nachbarland
Syrien das Assad-Regime? Diese Leute sollen erst mal ihre Hausaufgaben
machen, die Unterdrückung der Kurden beenden und den
Völkermord an den Armeniern und die Massenmorde an Kurden in den
20er und 30er Jahren anerkennen und aufarbeiten. Bis dahin gilt:
„Wer selbst im Glashaus sitzt, soll andere nicht mit Steinen bewerfen!“
Passiert halt öfter in dieser Gegend wenn manche Nachbarn zu "groß" für die Türkei geraten sind.Kaum gibt man Gas schon befindet sich man in fremden Territorium obwohl doch alles früher zum Osmanischen Reich gehörte.Ein" Verbrechen gegen die Menschlichkeit "ist das.
Antwort (1) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 24.06.2012 01:57 Uhr
Ganz genau !!
Genauso kann man das auch sehen; da lernen wir wieder hinzu.
Jetzt müssen die Türken aber endlich alle Zurückhaltung ablegen
Saudi-Arabien wird Ankara schon alle Unkosten erstatten, die durch ein robustes Vorgehen gegen Damaskus entstehen könnten. Dass Russland den Türken den Krieg erklärt, ist kaum anzunehmen.
Die Syrer sind gut beraten, keine militärische Verletzung ihres Luftraumes zuzulassen. Ansonsten wird demnächst Damaskus bombardiert wie Bagdad oder Tripolis.
Da wird ein Vorwand konstruiert und provoziert
damit die NATO wieder einmal ihre Bomber los schicken kann wie in Libyen
und Serbien.
Ein unbekannntes Flugzeug in niederiger Höhe hätte auch der 2. syrische Jet sein können
der das Land verläßt. International üblich ist es nach
meiner Kenntnis das Objekt erst aufzuklären und dann zu handeln.
Entweder weis im syrischen Militär die linke nicht was die rechte
tut, jemand war übereifrig, oder man wußte vorher das es ein
Flugzerug der NATO war.
Aufklärung ist sicher nötig. Vielleicht hat Syrien aber auch
schlicht kein Interesse das NATO-Aufklärer Bilder des syrischen
Vorgehens machen. Ich frage mich darüber hinaus wie oft syrische
Maschinen türkischen Luftraum verletzen und wie oft syrische
Einheiten auf Flüchtende schießen die im Grenzgebiet zur
Türkei unterwegs sind und ob sie es strikt vermeiden versehentlich
auf türkiches Gebiet zu schießen.
Was ist Ihr erkenntnisleitendes Interesse, wenn
sie schreiben: "Ich frage mich darüber hinaus wie oft syrische
Maschinen türkischen Luftraum verletzen"?
Ich denke, da die Nato an einer "humanitären
Militärintervention" (Joschka Fischer) á la Libyen
interessiert ist, hätte man uns über einen solchen
"Angriff auf einen Nato-Bündnispartner" mit Sicherheit
schon ausführlichst und tendenziös "informiert".
Sie dürfen also davon ausgehen, dass bisher kein syrisches Flugzeug
türkischen Luftraum verletzt hat - und dass dies auch
zukünftig nicht geschehen wird. Und auch Sie sollten davon
ausgehen, dass die Kriegstreiber auch im Falle Syrien im Nato-Lager zu
suchen sind - und sonst nirgendwo.
Schön wäre es, wenn die USA und ihre Mitläufer ernsthaft
versuchen würden in Syrien Frieden zu erlangen.
Stattdessen muss ich feststellen wie diese Regierungen den
Bürgerkrieg in Syrien mit den Waffenlieferungen an die
Rebellen-Terroristen anheizen.
wer war hier naiv, der pilot, das türkische militär die syrische luftabwehr ??? pilot verfliegt sich, die syrier wissen angeblich nicht wer der flieger war... warten wir mal ab, bald wissen wir mehr ! nur ihre wertung der dinge halte ich schon zum aktuellen zeitpunkt für sehr sehr naiv....
angesichts der eskalierenden Gewalt in Syrien abermals erhöhten
Druck auf die Konfliktparteien
auszuüben, dann sollte er auch sagen, wen er damit meint.
Der Spiegel schreibt heute, das Saudi-Arabien plant, den
Anti-Assad-Kämpfern der Freien Syrischen Armee Löhne zu zahlen.
Also Söldner, die Syrien kämpfen, zu unterhalten - und nicht
nur Waffen zu liefern.
Damit ist m.E. SaudiArabien Kriegspartei in Syrien.
Wird es da nicht Zeit, Druck auf SaudiArabien auszuüben, wenn man
den Bürgerkrieg eindämmen will?
DAS wäre doch etwas für den deutschen Aussenminister. Und das
Panzergeschäft erscheint
da auch in einem anderem Licht.
Vielen Dank, Konrad Frey (11.24 h) und Frank Rost (11.29 h)
Genau so sehe ich das auch.
Die Unterstützung des Westens für die vermeintlichen
"Freiheitskämpfer" in Syrien wird einen weiteren
"gescheiterten Staat" schaffen.
Haben wir mit Somalia, Afghanistan, Irak und Libyen noch nicht genug
davon? (Und was aus Ägypten wird, ist auch noch höchst
fraglich, zumal man ausgerechnet im Militär den "bösen
Mann" sehen will ... Dabei sind das - genau wie in der Türkei,
solange sie noch nicht im Gefängnis steckten - diejenigen, die das
Abdriften des Landes in den Islamismus verhindern.)
Natürlich sind Dikaturen schlecht. Aber Theokratien scheinen noch
um Klassen schlechter zu sein. Und Demokratie läßt sich nicht
"verordnen".
Ohne Meinungsfreiheit und Menschenrechte (im Islam sind nach der Kairoer
Konferenz nur diejenigen gültig, die mit der Scharia vereinbar
sind) ist Demokratie nicht möglich.
Der Islam braucht eine Reformation, sonst sind politische Reformen (wie
die Atatürks) letztlich immer zum Scheitern verurteilt.
Judentum und Christentum haben sich im Laufe der Jahrtausende selbst reformiert
- oder gibt es irgendwo noch Ketzerverbrennungen oder jüdische
Gemeinschaften, die ihre jugendlichen Kinder, wenn sie ungehorsam sind
oder vom Glauben abfallen, steinigen? - Ich wüßte nicht, wo.
Mohammed hat aber genau diese aller-ältesten Gesetze wie das
Steinigen aus Levitikus "wiederbelebt", die offenbar schon zu
Jesu Zeiten nicht mehr en vogue waren (sonst hätte man Jesus nicht
mit der Frage, wie die Ehebrecherin zu richten sei, "eine Falle
stellen" können).
Ich stimme Ihnen zu, daß das Verhalten der Aleviten friedlicher
ist als das der Sunniten und Schiiten. Solange aber auch sie am Koran
als wortwörtlich von Allah diktiert und an Mohammed als dem
verbindlichen Vorbild festhalten, das niemals kritisiert werden darf,
können auch sie Leuten, die in Allahs Namen und nach Mohammeds
Beispiel morden und steinigen, nichts entgegensetzen.
Die von Aleviten stets zitierten friedlichen Suren sind alle abrogiert,
also null und nichtig. Die Abrogation ist das Hauptproblem des Islams.
Verallgemeinerungen helfen nicht weiter
Hallo, Frau Heintz. Mir geht es darum, Verallgemeinerungen wie "Der
Islam" zu vermeiden. Eben weil es im Islam viele Untergruppen gibt,
sollten sich die extremen Gruppen verändern, doch nicht die, die
sowieso friedlich sind wie die Aleviten.
Was die Suren angeht, die Sie beschreiben, sind sie ähnlich zu
deuten wie viele Gesetze aus dem alten Testament, unzeitgemäß
und nicht haltbar. Und doch gibt es überall auch jüdische und
christliche Extreme, die sich darum nicht kümmern. Deshalb aber
eine Reform der gesamten Religion zu fordern, fiel bisher niemanden ein.
Nur beim Islam ist der Schrei so groß.
Wir sehen, dass es auch im Islam um die Deutungshoheit geht, wer
bestimmt, wer dazu gehört und wer nicht.
Auch sie werden sich einigen und toleranter anderen gegenüber
werden, wenn der Westen es fertig bringt, sich aus diesen Kriegen, die
auch religiös geprägt sind, heraushält.
Doch, Frau Schramm, "der" Islam "geht" - das ist sogar unabdingbar für eine ehrliche Diskussion
Als "den Islam" kann man - von außen - nur das
bezeichnen, was über 90% der Muslime als "den Islam"
empfinden.
Die Aleviten sind die tolerantesten und friedlichsten Muslime - nur
leider werden sie von über 90% der Muslime gar nicht als solche
anerkannt. Weil sie so tolerant und friedlich sind und weil das - wie
schon Averroes/Ibn Rushd vorgeworfen wurde - nicht aus Koran und Sunna
abzuleiten ist und deshalb als "unislamisch", sprich:
häretisch oder gar apostatisch verworfen wird.
Deshalb ist ja eine Reform, die zu Gewalt aufrufende und Frauen
diskriminierende Suren als zeitbedingt für ungültig
erklärt, so dringend.
Hamad abdel Samad hat in einem SPIEGEL Interview (am 13.9.2010) die
Frage "Welchen Islam meinen Sie denn...?" als
"scheinheilig", als "Taschenspielertrick"
bezeichnet, mit dem "Kritik abgewürgt" werden soll.
Der (!) Islam braucht eine Reform - die z.B. auch den Aleviten
gestattet, als Muslime anerkannt zu sein. Zur Zeit verhindern das Koran
und Sunna.
Doppeldeutiges Spiel wird hier gespielt
Der Islam geht nicht. Er ist genauso unterschiedlich wie "Das
Christentum."
Warum regen sich alle über die Religion des Islam auf ohne auch nur
zu sehen, wie allumfassend und weltweit die kath. Kirche agiert, mit
Sitz im Vatikan, der ebenfalls ein absolutistischer Kirchenstaat ist,
wie jeder islamische Staat, in dem die Religion mehr Geltung hat, als
der Staat.
Assad lebt einen normalen, gemäßigten islamischen Glauben.
Die Rebellen, vom Westen unterstützt, wollen den extremen Islam in
Syrien wieder einführen.
Darum geht. Insofern braucht es auch keine Reformen, sondern der Westen
und auch die extremen islamischen Staaten, wie Saudi-Arabien, sollen
sich heraushalten. Assad will den 6 Punkte Plan von Annan umsetzen und
die Rebellen verweigern ihn und rufen nach westl.
Militärintervention und der Westen nach mehr Druck auf Assad. Warum
soll er zurücktreten, weil der Westen es will ?
Tiefflug (unter dem Radar) und hohe Geschwindigkeit (schnell
verschwinden) deuten darauf hin, dass es sich um einen
Aufklärungsflug, bzw. Test gehandelt hat. Der mit voller Absicht
unternommen wurde.
Ein Pilot der sich verirrt hat, macht sowas nicht und kommuniziert auch
frühzeitig an alle, dass er in Schwierigkeiten steckt.
Bewußtlosigkeit kann auch ausgeschlossen werden, da solche
Manöver eine bewußte Steuerung erfordern.
Es ist also festzuhalten, dass man den Syrern einen neuen Bären
aufbinden will. Dass Diese dabei in ihrem guten Recht waren, wird wie
immer unter den "fliegenden" Teppich gekehrt und als
aggressiver Akt gegen einen friedliebenden Nachbar ausgelegt.
Man muss den Russen und Chinesen recht geben.
Jemand hat den Überblick behalten, und es waren nicht wir
Man muss den Russen und Chinesen recht geben.
Leider haben sie den Westen nicht vor dem Irak und Libyen gestoppt. Es
ist alles nur schlechter geworden dort.
Traurig anzusehen wie Russland und China eine Politik betreiben wie sie
der Westen einst als Ultimo Ratio pries. Einst. Seit dem kalten Krieg
ist alles aus dem Ruder gelaufen.
Seither wird aufgerüstet auf Teufel komm raus und aberwitziges
Droh- Szenarien in allen Teilen der Welt aufgebaut.
Von Adenauer bis Merkel immer nur Schwüre sie würden für
den Frieden arbeiten. Kein Wort davon war jemals wahr.
Nun müssen es die Russen und Chinesen richten.
Es wird immer deutlicher, dass die USA und die NATO schon immer die
ACHSE DES BOESEN waren und sind !!!!!
Russland ist ein friedliches Land
Im Gegensatz zu den immer kriegerischen USA ..bereits 40 Kriege nach
1945 mit verursachten 20 Mio. Toten... hat sich Russland noch nie zu
solchen Verbrechen hergegeben.
Sowjets
Auch wenn die Russen nicht überall so offen mitmischen wie unsere
amerikanischen "Freunde" so haben sie doch auch über
Jahre in AFG versucht, Fuss zu fassen. Trotz eindeutiger
Überlegenheit an Technik und Material sind sie innerhalb weniger
Monate abgezogen nachdem die Erkenntnis reifte, dass AFG nicht zu
gewinnen ist.
Anstatt aus den Fehlern der Sowjets zu lernen und dem Pulverfass
fernzubleiben müssen sich unsere "elitären"
Führer trotzdem wieder in ein Abenteuer mit ungewissem Ausgang
stürzen.
Eine verstärkte Ausrichtung auf unsere kontinentalen Nachbarn im
Osten wäre mit Blick auf die beschränkten Bodenschätze
der BRD nicht verkehrt.
Wo Sie Recht haben, haben Sie !!
Es ist erfreulich, einen solchen Kommentar entgegen der breiten Meinung
in der westlichen Welt zu lesen ! Tatsächlich glauben wir,
zumindest die überwiegende Mehrheit im Westen, USA,Israel bzw. der
WESTEN wird bedroht. Gefahr fürden Frieden in der Welt ist entweder
Iran,Syrien oder Nordkorea !! Faktisch gesehen, wer hat denn die
meisten Kriege in den letzten 100 Jahren geführt ? Moslems ?? Oder
Christen ? Wer hat denn die Weltöffentlichkeit vor dem Irak Krieg
belogen ?? Wo sind die Saddams Raketen ?
Mit welchem Recht wollen USA+Israel Iran verbieten selbst Atombomben zu
besitzen ??
Bar jeder Geschichtskenntnis
"Im Gegensatz zu den immer kriegerischen USA ..bereits 40 Kriege
nach 1945 mit verursachten 20 Mio. Toten... hat sich Russland noch nie
zu solchen Verbrechen hergegeben."
Ihre Äußerung ist bar jeder Geschichtskenntnis. Die Vermutung
was Sie zu dieser Art von Äußerung hinreißt mag jedem
selbst überlassen sein.
Die innerstaatlichen Repressionen der russisch dominierten Sowjetunion
kostete vielen Millionen Menschen das Leben. Ebenso trat die SU als
Akteur im Korea- und Vietnamkrieg auf. Ein Ausscheren von
Satellitenstaaten wurde brutal niedergeschlagen.
Bei knapp Schallgeschwindigkeit, 1000km/h dauert es 110 Sekunden um die
12 sm zu überwinden.
Zeigen Sie mir eine Luftwaffe, die in der Zeit Abfangjäger zum Ziel
schicken kann.
Und Syrien ist in der Situation jederzeit auch militärisch von den
"Freunden Syriens" oder Israel angegriffen zu werden.
Erinnerung an israelische Angriffe !!
Unterhalb des Militärischen laufen ja nun schon seit geraumer Zeit
Angriffe durch die "Freunde Syriens" .
Ist es ein Aufstand gegen Assad oder der versuch einiger ehrgeiziger
Männer, selbst ein Assad zu werden?
Der türkisch Kampfflieger wird sicherlich nur einen
Aufklärungsflug unternommen haben, um die syrische Luftabwehr
auszuspähen.
Dass sich das Flugzeug wegen hoher Geschwindigkeit verflogen habe,
lässt auf einen schlechten Ausbildungsstand der türkischen
Besatzung schließen. Es muss daher gefragt werden, was diese
selbst im internationalen Luftraum zu suchen hatte, wo sie auch eine
Gefahr für den zivilen Luftverkehr darstellt haben könnte.
Eine Sicherheits- und Fähigkeitsprüfung für alle
türkische Besatzung ist jetzt zwingend notwendig.
Angemeldet als 
