22.12.2012 · Sollte sich ihr hohes Alter bestätigen, wäre die an diesem Samstag gestorbene Israelin Mariam Ammash der älteste Mensche, der jemals gelebt hat. Sie hinterlässt zehn Kinder und rund 300 Enkel.
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@Nils Kuhs: Ist sehr wohl gestorben
Der älteste Mensch kann sehr wohl im Sterben liegen und schließlich kann es passieren, dass dieser Mensch den Vorgang vollendet, also letztlich gestorben ist. Der älteste Mensch kann aber nicht tot sein (solange die Menschheit nicht ausgestorben ist), weil sobald der älteste Mensch gestorben ist (also den Vorgang des Sterbens vollbracht hat), der zweitälteste neu der älteste ist. Aber gestorben ist der älteste Mensch dennoch.
Nein, die älteste Frau der Welt ist nicht gestorben.
Es muss heißen, die "bisher" älteste Frau der Welt
gestorben... Ist ein Riesenunterschied. A ist die älteste Frau, B
die zweitälteste. A stirbt. B ist somit die älteste Frau. B
liest nun diese Überschrift und wundert sich, "ich lebe doch noch".
Zur Klarstellung, an dem Tag, an dem die Überschrift stimmt, stirbt
die Menschheit aus. Weil dann die letzte Frau auf der Welt gestorben
ist.
Der Denkfehler liegt nicht bei Herrn Stucke
Daß immer eine die älteste sein muß, solange noch mehr
als eine Frau auf Erden wandelt, ist doch völlig banal. Herr Stucke
unterliegt keinem Denkfehler, Sie aber vermutlich einem
Sprachunverständnis. Alles ist mit dieser Aussage Herrn Stuckes geklärt:
>>Jedoch geht es hier um das Ereignis "Verstorben",
über das in der Vergangenheitsform berichtet wird, sowie auf dieses
Ereignis bezogene Details, die diesem vorangingen bzw. zu dessen
Zeitpunkt bestanden haben; das "bisher" ist also -falls
nötig- völlig implizit.'<<
Analog zu Ihrem eigenen Denkfehler ist immer häufiger in schlechten
Überschriften zu lesen "XY tot", wo es
"verstorben" oder "gestorben" heißen
müßte. Denn es es geht um das Ereignis, nicht den darauf
folgenden Zustand. Tot sind auch Beethoven und einige Andere, Gott
hoffentlich nicht.
Nicht, dass es noch mehr Leute mit ähnlichen Denkfehlern gibt.
Ich erkläre es gerne nochmals: Frau Ammash war die älteste
Frau der Welt. Aber es gibt ja noch mehr Frauen. Dies bedeutet, im
gleichen Moment, in dem Frau Ammash stirbt, wird die bisherige
zweitälteste Frau die älteste.
Stellt man nun die Frage "Älteste Frau der Welt mit 124 Jahren
gestorben?" so lautet die Antwort zwingend: Nein! Weil die
bisherige zweitälteste und nun älteste Frau ja lebt. Und was
würde die wohl Antworten außer nein?
Es ist ganz simpel, die Bezeichnung "älteste Frau der
Welt" bezeichnet immer und zwingend die "aktuelle", die
Frau die also gerade diesen "Titel" innehat. Will man sich
aber auf eine ihrer "Vorgängerinnen" beziehen (so wie in
der Überschrift, dann muss man differenzieren (bisher...).
Wie gesagt, die Frage über dem Artikel ist an sich absurd. Weil die
Antwort immer nein ist oder bedeuten würde, die Menschheit stirbt
aus, weil die letzte Frau gestorben ist (die dann die älteste,
jüngste, größte, kleinste... in einer Person war).
Herr Stucke wollen Sie es nicht verstehen?
Erstmals unterstellen Sie mir keine Sachen (Fragezeichen gesehen oder
nicht). Wäre eine nette Basis.
Lesen Sie aufmerksamer und denken Sie nach. "Die
"zweitälteste Frau ist die älteste" - das schafft
selbst de DPA nicht :-)", dass habe ich überhaupt nicht
geschrieben! Wenn die älteste Frau der Welt stirbt, wird im
gleichen Moment die zweitälteste die älteste. Ich habe ja
gerade nicht behauptet, die zweitälteste ist die älteste,
sondern ein Automatismus dargestellt (Was passiert, wenn die bisher
älteste Frau der Welt stirbt).
Auch liegen Sie mit der Vergangensheitsform bzw. Ihren
Schlussfolgerungen daneben. Die Frage bezieht sich ja auf eine ganz
konkrete Person "die älteste Frau der Welt". Und diese
Frau lebt noch! Ihre Aussagen, es würde sich auf eine konkrete
Person in der Vergangenheit beziehen, sind schlicht weg falsch.
Wie gesagt, auch Sie sollten doch langsam einsehen, dass die
älteste Frau der Welt noch lebt. Wenn die jetzt die
Überschrift liest, was antwortet Sie bitte dann?
Ich habe das Fragezeichen gesehen...
Lesen Sie mal meine Aussage. Dann überlegen Sie sich, ob die Frage
einen Sinn macht? Wie gesagt, "kann" die älteste Frau der
Welt sterben? Denken Sie nach! Weil nach "wem" fragt man denn
da? Wenn die bisher älteste Frau der Welt stirbt, dann ist doch die
zweitälteste Frau der Welt die älteste! Welche Antwort
würden Sie denn auf die Frage, außer natürlich nein,
geben? Ergo, welchen Sinn ergibt bitte diese Frage?
Es kann ja auch nicht der Sachverhalt "wäre Ammash der
älteste Mensch, der je gelebt hat" gemeint sein.
Wie gesagt, lesen Sie die Überschrift und dann lesen Sie doch meine
Antwort "Nein, die älteste Frau der Welt ist nicht
gestorben". Ich würde mal sagen, dies ist eine eindeutige
Antwort auf die Frage....
Ich gebe Ihnen Recht, ich habe in meinem weiteren Kommentar dann nicht
sauber zwischen Aussage und Frage getrennt. Aber dies macht weder die
Frage "richtig", noch meinen Kommentar falsch!
"die Französin Calment of France"
Oh je, DPA. Da hat wohl der Praktikant einen Copy & Paste Fehler aus einem englischsprachigen Artikel gemacht? Die Frau heißt Jeanne Calment.
Mit Zehn Kindern hat die gute Frau 300 Enkel ?
300 / 10 sind 30. D.h jedes Kind von ihr hatte 30 Kinder....
Urenkel...
Naja. Es ist wohl eher wahrscheinlich, dass die Urenkel und Ururenkel hier mitgerechnet worden sind.
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