13.03.2013 · Seit zwanzig Jahren forscht Klaus-Michael Bogdal über das Bild der Roma in der Literatur. Der Zigeuner erweist sich als das hartnäckigste europäische Klischee. Welche Mechanismen sind hier am Werk?
Von Uwe EbbinghausRichtlinien für Lesermeinungen
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Die Sinti & Roma sind für sich eine sehr scharf umgrenzte Kultur
Ich würde sie nicht missen wollen.
Die Vermittlung findet im Non-Verbalen statt.
Die Zustande in Osteuropa und in den Clans müssen in eine andere
Löung münden.
Vielleicht muss man sehen, was man voneinander Lernen kann.
Auch in der europäischen Kulturgesichte gibt es verklährende
Elemente von Sinti & Roma,
die im Kerin ein Stückschen Einsicht enthalten.
Ja,ja! Alles immer nur Vorurteile
auch die realen Zustände in Dortmund etc.
Ich kann´s nicht mehr hören und lesen.
Obwohl: selbst der Spiegel berichtet nun, daß 2/3 aller
Tatverdächtigen bei Einbrüchen im Raum Köln zu den Roma
gehören. Beachtliche Quote! aber sicher auch nur ein Vorurteil . . .
Begriffe wie Germanen, Kelten, Zigeuner, Sintis oder Romas kommen immer von außen,
es sind damit Erfindungen eines erstmal rein geistigen Herrscherblickes
im Sinne der geistigen Erfassung eines speziellen Bevölkerungs-
Phänomens, das man darüber begrifflich vom Eigenen (und formal
und inhaltlich bereits Erfassten) abgrenzen will.
Man möchte also einen Gegenbegriff erstellen: Germanen gibt es
für die Römer, weil es Römer gibt, diese Leute aber
anders sind als Römer. So sucht man für diese Gruppe eine
Bezeichnung, die primär ein symbolischer Hinweis ist, da das Andere
halb unverstanden bleibt: es ist Verweis und Etikett und noch keine
Beschreibung. Diese kann dann an 2. Stelle kommen.
Anders bei der Erkenntnis einer spezifischen "Landschaft":
Da gehe ich mitten durch sie hindurch und sammle Erkentnis zum noch
Unbekannten, das ich aber sogleich teile, weil ich im wandern sie
geistig und emotional ständig HINTER mir in Besitz nehme, mache
dabei also viel mehr, als ein Etikett für nur ein ganz Anderes an
ein Fremdes zu heften: Ich fasse Tiefe zum Begriff von...zusammen.
Ich wundere mich immer wieder...
... wie manche Menschen es schaffen, etwas zu lesen und nix zu verstehen. Ist an sich ja nicht schlimm. Nicht alle Menschen sind gleich klug. Aber dann der Meinung zu sein, unbedingt einen Kommentar zum Gelesenen und nicht Verstandenen abzugeben, ist dann eben auch kein Ausweis von Intelligenz. "Zwei Dinge sind unendlich...."
Eine gemeinsame "Selbstbezeichnung" aller Zigeunervölker/stämme hat es nie gegegeben. Der Beschluß, sie allesamt zu Roma zu erklären, wurde 1971 von einer kleinen Handvoll Aktivisten gefaßt: von den 23 Teilnehmern am First Romani World Congress in London nämlich. Bis heute wird dieser Beschluß von vielen der angeblich Selbstbezeichneten nicht akzeptiert (siehe etwa das Interview mit der Filmemacherin Lidija Mirkovic in der letzten FAS).
Da es hier um (Vor-)Urteile gegenüber Sinti und Roma geht, wäre es wichtig zu erfahren, von wo Sie Ihre Informationen über die Zahl der Vorbestrafungen von Sinti- und Roma-Familien in Freiburg beziehen.
Die Geschichte und Kultur der Sinti & Roma sind eines, die Zustände in den Clans sind etwas anderes
Diese Kultur gehört zu Europa.
Sie ist im kollektiven Gedächtnis Europas fester verankert, als es
die fahrenden Wagen vermuten lassen würden.
Aber die Zustände in den Clans müssen sich ändern. Das
kann nur von Außen geschehen.
Und das kann auch sehr hart aussehen.
Aber zunächst müssen die Menschen die Kultur der Sinti &
Roma als Teil ihrer Umwelt akzeptieren. Denn viele Menschen dieser
Kultur leben völlig unscheinbar als Kioskbesitzer oder Angestellter
unter uns.
Wie scharf ist eigentlich "Europa"? Ist Europa eine Erfindung, die Zigeuner erfindet?
"Am Schluss Ihres Buches „Europa erfindet die Zigeuner“
prognostizieren Sie, dass die Ausgrenzungsgeschichte der Roma noch
längst nicht abgeschlossen ist. (...)"
Der Autor führt laut Artikel die Leser an den Punkt, an welchem die
"Zigeuner" als nicht scharf zu definierende Gruppe
verschwinden, sie sollen vielmehr eine Erfindung Europas sein.
Voraussetzung für ein vollständiges Gelingen dieses
interessanten Experimentes ist die Annahme, dass "Europa" sich
scharf definieren lässt. Ich behaupte, dass die Mittel,
Perspektiven und Konstruktionen, die es zulassen dem Begriff
"Europa" eine Existenzberechtigung und eine gewisse
Schärfentiefe zu geben, ebenso geeignet sein würden, dem
Begriff "Zigeuner" eine widerstandsfähige Konsistenz zu geben.
Aus einem völligen Scheitern dieser Versuche müsste man
schließen, dass ein nicht existentes "Europa"
selbstverständlich auch keine Erfindung mit dem Namen
"Zigeuner" machen kann.
(Ist Europa eine Erfindung, die Zigeuner erfindet?)
"Es gibt sicher einen Weg die wandernden Zigeuner zu integrieren..."
Das klingt verdächtig nach Bringschuld (der Mehrheit). Und es
klingt nach Kosten. Dafür sind mir persönlich meine hart
verdienten Steuergelder zu schade. Wer sich seit Jahrhunderten nicht
integrieren kann, wird es wohl kaum jemals tun. Von Ausnahmen abgesehen.
Das ist kein Vorturteil, das ist reale Geschichte.
[...]Zigeuner? Aber das Wort als solches war nicht pejorativ. [...]
Secanen nannten sich selber die Nachkommen jener nordwestindischen
Volksgruppe, die, seit sechshundert Jahren auf der Flucht, um 1500 in
Mitteleuropa eintrafen. Andere bezeichneten sie irrtümlich als
Egypter - ein Name, der schließlich das englische gypsy, das
spanische gitano, das französische itan hergab. Den Namen Secanen
hatten sie vom Balkan mitgebracht. Das gleiche Wort ("tsigan")
bürgerte sich in vielen osteuropäischen Sprachen ein, aber
auch im Französischen (tzigane) und im Portugiesischen (cigano).
Jedesmal paßte es sich dabei den Laut- und Schreibregeln der
Landessprache an; im Deutschen ergab es Zigeuner. Woher
"tsigan" stammte und was es bedeutete, ist unbekannt.
[…]Es war jedenfalls kein Schmähwort. Seine Abschaffung
macht frühere Schmähungen nicht ungeschehen und verhindert
keine für die Zukunft.
(Dieter E. Zimmer, "Leuchtbojen auf einem Ozean der
Gutwilligkeit", ZEIT 23.02.1996; ein sehr lesenswerter Artikel
über die "PC")
Nichts gelernt, die Herrschaften
Dem Autor wird vorgeworfen, er lebe und schreibe als bürgerlicher
Akademiker fern der "Realitäten." Als ob das bei den
meisten xenophoben Kommentatoren hier anders wäre. Anekdoten von
der Oma und nachgekauter Boulevardjournalismus - wo haben Sie denn Ihre
"Fakten" her, meine Damen und Herren, oder wohnt hier jemand
tatsächlich in einem Problemviertel?
Wie hier essentialisiert wird (die Müll- und Diebstahlskultur
unassimilierbarer Roma als Kernproblem), statt eben primär typische
Klassen- und Migrationskonflikte zu sehen belegt Bogdals These doch aufs
Schönste. Was man in den Kommentarspalten hier zum Thema lesen kann
ist der Logik "Rothschild = alle Juden sind Finanzhaie" nicht
sehr fern, bzw. was dem US-Republikaner seine schwarzen "welfare
queens" und kriminelle "homeboys" sind dem Europäer
seit Neuestem wieder seine Zigeuner. In diesem Zusammenhang verweise ich
immer gerne auf Benjamin Franklins Essay über die
dunkelhäutig-demokratieunfähigen Armutsmigranten - aus
Deutschland
Realität
Aber die Realität sieht neunmal anders aus. Wer, wie viele in Hamburg-Billstedt einen wortwörtlichen Zigeunerraubzug miterlebt hat, wer genau weiss, welcher Straße er von diesen armen unschuldigen ausgeraubt wird, der hat eine andere Definition vom Wort Tätervolk. Vielleicht liegt es an den dort lebenden Menschen aus 180 Nationen die alle die Zigeuner nicht mögen / Angst vor ihnen haben. Deshalb sollten die Zigeuner in die besseren Stadtteile mit mehr Verständnis.
Was einige Foristen hier ablassen ist bittere Feindlichkeit gegen
Fremde, nichts anderes. Ich finde es schade, dass Diskussionen über
Probleme mit den Zigeunern (diesen Begriff empfinde ich als nicht
bösartig) immer in Vorurteilen enden. Sündenböcke werden
immer gesucht, ob in Rumänien oder Deutschland.
Ob 20.000 Einwanderer ein Problem sind oder vielleicht ganz andere
politische Fragen von Verteilunng von Reichtum ist keine Frage.
Dass das Problem in Duisbur gund anderswo angegangen werden muss,
fordernd integrativ, flankiert mit deutlichen Ansagen an Rumänien
und Bulgarien, ihre Probleme zu lösen, ist aber ebenso sicher.
Nur bitte sachlich bleiben und nicht schreien, das tun leider schon so viele.
Jemals mit eine Roma oder Sinti mehr als 3 Satze geredet?
Feindlichkeit gegen Fremde oder vielleicht eigene Beobachtungen?
Haben Sie Roma oder Sinti als bekannten? Ich schon und die 2 die ich
kenne sind auch gute Freunde von mir. Fakt ist aber das meine Freunden
sich frei kämpfen müssten aus deren Klan Struktur.
Es gibt unter die Sinti und Roma bestimmt viele gute Menschen, leider
sind die kriminelle Klan Strukturen so stark mit Tradition verwurzelt
das viel in die Kriminalität, Bettelei oder Prostitution landen.
der Mann passt in Merkels Team
ich kenne einige Zigeuner, keiner ist beleidigt wenn ich ihn so
bezeichne, sie laecheln nur und wir spielen Musik. Wenn ich frage sind
es Sinti. Einmal in Ukraina lernte ich ein fahrendes Volk kennen, es war
sauber und freundlich. ich weiss nicht ob es der erste Besuch eines
Deutschen war, aber Gastfreundschaft kann nicht groesser sein. Dies war
ausserhalb einer kleinen Stadt im Wald. In Slovakia in Ukraina in
Tschechien und in D werden sie verachtet, warum, scheinbar weil sie
klauen, betteln,Unordnung hinterlassen. Das was derzeit geschieht ist
normale Vertreibung, wie die Sudeten aus Tschechien werden sie aus
finanziellen und ethnischen Gruenden verjagt. Wenn ein solcher armer
Proffessor nicht vernuenftige Integrationsmoeglichkeiten anbieten kann,
dann ist er vergleichbar mit einem Elektriker, der die Phase auf den
Schutzkontakt legt. Es gibt sicher einen Weg die wandernden Zigeuner
zu integrieren, denn immer mehr steigen aus und werden sesshaft, ein
paar sollten allerdings bleiben
Macht Euch kein Bild von den Roma, denn es ist sowieso falsch
Was Herr Bogdahl letztlich sagt, ist: "Macht Euch kein Bild von den
Roma, denn es ist sowieso falsch und dient nur Euren sinistren
Zwecken." Das erscheint mir wie ein Denkverbot.
Schlimmer noch: Bogdahl erlaubt uns kein eigenes Bild, er bietet uns
aber auch keines an. Denn er hat keines, wie er selbst zugibt.
Durch dieses Postulat der Undefinierbarkeit der Roma löst Bogdahl
die Volksgruppe, die zu schützen er auffordert, selbst auf. Wie
soll der Respekt vor einer Identität eingefordert werden, die laut
Bogdahl weder definiert werden darf noch kann?
Bleibt fürden praktischen Umgang des gemeinen Bürgers mit den
Roma nur die Orientierung an deren Verhaltensweisen, die leider wohl
nicht immer als sehr schmeichelhaft wahrgenommen werden, zumindest aber
als ziemlich ungewohnt. Was sagt Bogdahn zu dieser Zwickmühle?
"Ihr seht das falsch - weil Ihr überhaupt was seht."
Die Zigeuner bezeichnen sich aber in deren Herkunftsländer selber
mit Stolz als Zigeuner.
Das ist die Realität und entspricht den Tatsachen.
Dann wollten sie Sinti oder Roma genannt werden und jetzt gilt selbst
dieses als Diskriminierung.
Inzwischen schreibt die Polizei in Anzeigen
"Rotationseuropäer". Nicht wir haben den oder die Namen
schlecht gemacht, sondern eben ein Großteil derer die eine der
vorgenannten Bezeichnungen mit Stolz trägt.
@Udo Helms
Wenn davon ausgegangen werden kann, das mit sehr hoher
Wahrscheinlichkeit die Eltern nicht in der Lage sind die Kinder auf ein
Leben in Europa vorzubereiten, wieso sollten dann die Eltern das Recht
haben, die Kinder selber zu erziehen?
Sehr arrogant schreiben hier einige als Angehörige des Tätervolkes
Natürlich stimmt Vieles, das man ihnen vorwirft. Auch meine Großmutter - Bäuerin, Jg. 1886, Sudetendeutsche - erzählte mir als Kind, dass man aufpassen musste, wenn zwei Zigeunerinnen kamen; die eine lenkte vor dem Haus ab, die andere fing sich hinterm Hof ein Huhn, das in der Schürze verschwand. Natürlich haben sie zum Teil von uns völlig abweichende Vorstellungen von Wohnkultur, ich habe es in der Slowakei an vielen Orten gesehen. Den Planeten allerdings vermüllen andere! Aber - gab das ein Recht, sie auszurotten!? Warum also die Überheblichkeit? Es waren nicht Zigeuner, die deutsche ermordet haben - es war umgekehrt. Ich sage bewusst "Zigeuner", weil es mir positive Gefühle gibt: Man muss sie spielen hören, um ihre große Seele zu erahnen. Für mich klingt es wohl: Zigeunermusik, Zigeunerkapelle, "Zigeunerbaron", "Komm Zigan ..." - Danke Kalman, danke Johann Strauss! Und "Lustig ist das ..." empfinde nicht nur ich als Lied der Sehnsucht nach Einfachheit und nicht als Spottlied.
Antworten (3) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 14.03.2013 17:23 Uhr
Trümmerfrauen
Durch einen mörderischen Krieg auf sich selbst gestellt haben
Frauen die alleinige Verantwortung für ihre Kinder übernehmen
müssen, sie durch Bombennächte, Ausbombung, Vertreibung
versucht zu retten. Frauen haben die zerstörten Städte geräumt.
Erst DANACH kam die Adenauer-Ära.....und dazu gäbe es viel zu sagen.....
Stolz auf Deutschland?
Langsam bewegt sich Deutschland in die Richtung Griechenlands - man ist
stolz auf die Errungenschaften der Vergangenheit, aber heute scheint
nichts mehr so richtig zu gelingen. Stuttgart 21, Elbphilharmonie, BER,
die Liste wird länger und länger.
4 Jahre schwarzgelbes Chaos hinterlässt viel Verdrossenheit.
Es bleibt aber zu hoffen, dass das kollektive deutsche
Erinnerungsvermögen weit genug reicht, um sich dessen zu entsinnen,
dass das rotgrüne Chaos noch zehnmal schlimmer war.
Deutschland wurde nach dem Krieg von entschlossenen und fähigen
Leuten wie Adenauer aufgebaut.
Heute wird Deutschland von unfähigen, selbstverliebten und vor
diversen Lobbys buckelnden - und das betrifft alle Coloeurs -
Emporkömmlingen zu Grunde gerichtet.
Es ist Zeit aufzuwachen und Ausschau zu halten nach Leuten, die etwas
von dem verstehen, was sie machen und ihren Eid auf das Wohlergehen des
Landes und seiner Bevölkerung ernst nehmen.
Tätervolk
Unabhängig vom Roma Diskussion will ich als Ausländer mal mein
Kommentar zu diese Tätervolkbemerkung abgeben...
Die Deutsche sind längst kein Tätervolk mehr!
Mein Großvater war in ein KZ, aber ich sehe die junge Deutschen
nicht als die Erben Hitlers.
Eher sind die Deutschen mittlerweile einer die meist demokratische
Völker Europa's und wenn es irgendwo toleranz gibt bezüglich
Ausländer dann ist es hier.
Irgendwann ist man genug gestraft... und man braucht auch sich selbst
nicht schlecht zu reden.
Deutschland ist ein Land wo man stolz drauf sein darf und sein sollte!
das wir jeden nach seiner Facon glücklich werden lassen
könnten, sollten wir auch akzeptieren können, das nicht jeder
wie man selbst leben möchte. Dementsprechend könnte man sich
auch ohne schlechtes Gewissen abgrenzen...
Das gilt für Randgruppen wie Bauwagenbewohner, Zigeuner aber auch
andere ebenbürtige Kulturen wie Amerikaner, Chinesen etc.
Toleranz ja!
Aber dann auch konsequent mit Toleranz gegenüber den Folgen des jeweiligen Lebensstils.
Eine Motiv-Untersuchung, das ist immer spaßig! "Das Motiv des Zigeuners im Götz von Berlichingen und der Gruppe 47, eine Metakritik". Und gleich so viele methodische Ansätze dabei, lustig! Wie Kraut und Rüben geht es da durcheinander, konfuses Denken als politisch-literaturgeschichtlicher Ansatz getarnt. Vielleicht einfach mal nach Duisburg-Rheinhausen fahren und weniger am Schreibtisch sitzen?
>> ...forscht Klaus-Michael Bogdal über das Bild der Roma in der Literatur<<
Ein realistischeres Bild bekommt man, mit der tagtäglichen Beobachtung des Zigeuner-Lebens.
Antwort (1) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 14.03.2013 17:16 Uhr
Fiktion und Wirklichkeit
Die Literatur ist immer auch ein Dokument und Spiegel der Gesellschaft. Die Fiktion bildet die Wirklichkeit ab. Insofern ist eine wissenschaftliche, breitgefächerte Untersuchung über das Bild bestimmter Bevölkerungsgruppen in der Literatur, insbesondere wenn es eine länderübergreifende Untersuchung ist, sehr erhellend: Die Beschreibung, die Charakterisierung, die Stellung in der Handlung (gut-böse, Intermezzo, Nebenfigur, Hauptfigur) und die deskriptive Wortwahl.
Ich wurde mit 8 Jahren in Rumänien als Siebenbürger in eine 'Umerziehungsanstalt' gesteckt, und zwar aus haargenau denselben Gründen, die Sie erwähnen: da mein Vater (wegen antisozialistischer Agitation) im Knast saß, musste der Staat Kinder wie mich vor ihren Eltern 'schützen'. Fast alle Kinder in der Anstalt, wo ich zweieinhalb Jahre verbringen sollte, waren Roma, und ähnliche Einrichtungen gibt es in Rumänien auch heute noch. Sie müssen mir da schon die Frage gestatten, woher Sie sich das Recht zu nehmen belieben, darüber zu entscheiden, ob Kinder bei ihren Eltern verbleiben dürfen oder nicht, und die Feststellung, dass so etwas mit einem Rechtsstaat absolut nicht zu vereinbaren ist.
Antwort (1) zu dieser Lesermeinung anzeigen neueste Antwort: 13.03.2013 19:47 Uhr
@Udo Helms
Zitat:
"woher Sie sich das Recht zu nehmen ... mit einem Rechtsstaat
absolut nicht zu vereinbaren ist."
Das Recht ergibt sich aus einer möglichen Gefährdung des
Kindeswohls, die im Einzelfall festzustellen ist. Zitat Wikipedia:
"Mit Kindeswohl wird ein Rechtsgut aus dem deutschen Familienrecht
bezeichnet, welches das gesamte Wohlergehen eines Kindes oder
Jugendlichen als auch seine gesunde Entwicklung umfasst. ... Die
Gefährdung des Kindeswohls dient der Rechtsprechung als
Maßstab für einen Eingriff in das Erziehungsrecht der
Sorgeberechtigten. Diese Gefährdung als unbestimmter Rechtsbegriff
bedarf der Auslegung durch die Rechtsprechung. Im Kern geht es um die
erhebliche seelische oder körperliche Gefährdung eines Kindes
oder Jugendlichen, sei es durch die Vernachlässigung des
Minderjährigen oder durch das schädliche Verhalten der
Sorgeberechtigten oder Dritter gegenüber dem Minderjährigen."
Angemeldet als 
